Land Rover Prikbord

Voor de mensen met 2 accu's,
op" www.stroomwereld.nl" hebben ze een paar aardige aanbiedingen.

Als je nu een microprocessor gestuurd scheidingsrelais plaatst
en een diodebrug met compensatiediode, dan heb je de voordelen
van beide zonder spannings verlies.

Naast het diodeblok is ook een scheidingsrelais een optie om twee parallele accu's, in bijvoorbeeld een camper, van elkaar te scheiden. Heeft een diodeblok als voordeel dat een volle accu (de startaccu) een lege (de accessoireaccu) niet kan laden. Het scheidingsrelais scheidt de circuits fysiek (het is een echte schakelaar). Automatisch gestuurd op basis van spanning, kan bij het laden aan één van beide accu's, veelal de startaccu, prioriteit gegeven worden. Bij het bereiken van de ingestelde laadspanning schakelt het relais de parallele accessoireaccu bij en deze wordt ook geladen. Is de startaccu voller dan de accessoireaccu dan zal deze zich ontladen in de accessoireaccu. Bij het uitschakelen van de motor zal het relais de circuits weer loskoppelen. Door scheidingsrelais én diodeblok samen te gebruiken kunnen de accu's separaat of sequentieel geladen en gebruikt worden.

Sybren

Als je nu een microprocessor gestuurd scheidingsrelais plaatst
en een diodebrug met compensatiediode, dan heb je de voordelen
van beide zonder spannings verlies.


Maar dan moet je wel gaan sleutelen in de dynamo

Elke diode in een diodebrug geeft een spanningsval van 0,7 V (siliciumdiode).
Dat betekent dus dat bij het laden de accu's 0,7 V minder spanning krijgen dan de bedoeling is.
Door nu in D+ lijn naar de dynamo een compensatiediode op te nemen, hier valt dus ook weer 0,7 V over, krijgt het regelcircuit een dus 0,7 V lagere spanning toegevoerd en zal het regelcircuit dus later uitschakelen. Nu worden de accu's dus opgeladen tot de juiste capaciteit.



Sybren

Dit gaat alleen op als de dynamo een externe regelaar heeft en daar is Land Rover sinds de series 3 vanaf gestapt.
Het nut van het electronische scheidingsrelais naast de diodebrug ontgaat mij volledig, het laden van de huishoudaccu via een vollere startaccu is juist het laatste wat je wil.
Bij een ontlading van 80% van de capaciteit loopt een startaccu al blijvende schade op en volgens mij is de bedoeling van de scheiding juist om het startcircuit ten alle tijde beschikbaar te hebben, onafhankelijk van de ladingstoestand van de huishoudaccu.

De eenvoudigste oplossing is het plaatsen van een verliesarme FET brug, kost iets meer maar nog altijd minder als een diodebrug/electronisch relais combinatie. Met de FET brug heb je een verwaarloosbaar spanningsverlies en een volledige scheiding tussen beide circuits.
De dynamo hoeft hierbij niet aangepast te worden en het werkt bij elk type dynamo.

Dennis B.

Dat eerste klopt, ben ik vergeten bij te zetten.

Het electronische scheidingsrelais zet je tussen de huishoudaccu en
de diodebrug, hierdoor wordt de startaccu niet aangesproken.

Daardoor wordt eerst de startaccu geladen dit is belangrijk bij korte ritjes
of bij een slechte startaccu.


Sybren

ps lucas/cav dynamo is simpel aan te passen, Bosh niet.

Sybren schreef:
>
> Het electronische scheidingsrelais zet je tussen de
> huishoudaccu en
> de diodebrug, hierdoor wordt de startaccu niet aangesproken.
>
Dit begrijp ik niet helemaal.
De diodebrug zorgt al voor een volledig gescheiden systeem, de startaccu zal alleen stroom leveren aan de zaken die hierop zijn aangesloten en de huishoudaccu uitsluitend de verbruikers die hierop aangesloten zijn.
Wat betreft de scheiding van de verbruikers draagt het electronische scheidingsrelais dus niets toe, behalve een grotere storingskans door onnodige componenten.

> Daardoor wordt eerst de startaccu geladen dit is belangrijk bij korte ritjes
> of bij een slechte startaccu.
>
Een accu zal afhankelijk van de aangeboden laadspanning (vast afgeregelde spanning van de dynamo) en z'n inwendige weerstand (afhankelijk van de ladingstoestand en de constructie van de accu('s)) een bepaalde laadstroom laten lopen.
Als je nu twee accu's achter een diodebrug met een gelijke spanning voedt (dynamo), dan zal de laadstroom naar de lege accu hoger zijn als naar de vollere accu. De bijbehorende inwendige weerstand van de lege accu en de aangelegde (vaste) laadspanning zal ervoor zorgen dat de stroom beperkt blijft tot ruim onder de maximale stroom die de dynamo zou kunnen leveren. De ontlading van een startaccu zal na het starten laag zijn.
Bijvoorbeeld: startduur 10 seconden, startstroom 350 ampere, beide heel normale waarden voor een diesel in redelijke conditie.
De capaciteit die van de accu gevraagd wordt is dan: 10/3600 uur x 350 Ampere = 0,97 Ah dus omstreeks 1% van de capaciteit van een 95 Ah startaccu.
Ook hier zal een electronisch scheidingsrelais naast of in plaats van een diodebrug niets toevoegen.

Dennis B.

Ik denk dat hij bedoelt dat de startaccu eerst wordt opgeladen. Als die vol is schakeld het relais de huishoud accu via een diode brug bij zodat die ook geladen kan worden. Met een kleine dynamo heb je dan altijd eerste de startaccu vol doordat de volledige dynamo capaciteit beschikbaar is voor de startaccu. Als tweede wordt dan de huishoudaccu geladen. Bij kleine dynamo's is daar weat voor te zeggen ja.

Alleen kunnen moderne dynamo's zoveel stroom leveren dat ze twee accu's op hun sloffen aan kunnen. Als mijn accu's geladen zouden worden met de volledige capaciteit van mijn dynamo dus de volle 63 ampere gaan er dingen niet helmaal goed. Je krijgt een beetje gasvorming enzo. De laadspanning moet dan dus ook idioot hoog zijn volgens mij. Ze zijn dan snel volgeladen en teglijk leeg-gedampt.

Lijkt me niet echt noodzakelijk bij de huidige grote dynamo's.

Arnold.

Dat zo inderdaad wel opgaan voor hele kleine dynamo's, maar als je met alle geweld met een hele kleine dynamo 2 accu's wil laden en verbruikers aanzet dan gaat het nergens meer over.
Met een beetje dynamo is het probleem helemaal niet aan de orde. De standaard dynamo is hier over het algemeen ruimschoots toereikend voor.

Dennis B.

Mag ik jullie weer even bedanken voor deze discussie! zo begin ik die systemen ook beter te begrijpen.

gr, CamperChris
<img src="[www.opwielen.nl] src="[www.mijnalbum.nl] src="[www.mijnalbum.nl];
www.opwielen.nl <u>chris.zijnalbums.nl</u>

Dennis ik begrijp dat jij het niet begrijpt
jij ziet het nut niet van een relais NAAST een diodebrug,en je denkt dat ik wil
laden via de startaccu.

Ik leg uit dat het relais achter de diode moet,en dat de startaccu niet aangesproken wordt om de ander te laden
dit begrijp jij niet en ik had begrijpelijker moeten schrijven
begrijp jij het nog, ik niet

>bijbehorende inwendige weerstand van de lege accu en de aangelegde (vaste) >laadspanning zal ervoor zorgen dat de stroom beperkt blijft tot ruim onder de >maximale stroom die de dynamo zou kunnen leveren.

dit begrijp ik niet, bij een lege accu heb je een lage spanning en een hoge
stroom, hoe voller de accu wordt hoe hoger de spanning en het amperage
gaat naar beneden.
je hebt dus geen vaste laadspanning alleen een maximum spanning en dit is
als het goed is net onder de dampspanning.

Die fietser kan dan ook gerust alle 63 ampere's in de strijd gooien
dit gebeurd alleen bij een behoorlijk lege accu, dus weinig spanning
en geen gasvorming.

Ik heb ook nog proberen uit te leggen dat ik de startaccu eerst vol wil hebben
ik sta liever zonder koelkast dan zonder startmotor
dus voor mij heeft een relais wel nut.

Ik verkondig echter niet het evangelie dus ieder doet maar wat hij wil,
ik wil mensen alleen maar wijzen op mogenlijkheden die er zijn.

Sybren

De prijzen van die webwinkel zijn wel erg scherp, moet ik zeggen. Bijv. een scheidingsdiode mét compensatie, van 70 amp voor maar 33,- ex btw/verzenden. Of eentje van 120 a voor 60 ex, daarmee kan ik mooi nog een keer een zwaardere dynamo plaatsen.

gr, CamperChris
www.opwielen.nl

Het valt mij tegen dat er geen commentaar op mijn laatste stukje komt,
het staat er nl weer eens onvolledig.

Dennis heeft eigenlijk wel gelijk met zijn vaste spanning.

Een dynamo heeft een IU laadkarakteristiek, dit betekend dat hij eerst laad
met een constante stroom en na het bereiken van de regelspanning met een constante spanning.

De voordelen zijn, zeer snelle gedeeltelijke lading en nauwelijks overlading mogenlijk.

Het typerende van de IU lading is, dat de laadstroom als de regelspanning is bereikt, vrij sterk terug loopt.
Als de accu vol is zal de laadstroom zo klein zijn dat hij niet meer schadelijk is.

De laadstroom mag een bepaalde waarde niet overschrijden, gebeurd dit toch
dan worden de statorwikkelingen te heet.
Er zit in de dynamo een soort ingebouwde stroombegrenzer, dit wordt grotendeels
veroorzaakt door de optredende zelfinductiespanning in de statorwikkelingen.
En omdat het magnetisch veld van de stator dat van de rotor tegenwerkt.

Daarom levert een 70 amp dynamo niet veel meer dan 50 amp

Hoe lang het duurt voor de dynamo de regelspanning bereikt hangt af van:
hoe groot is de accu
hoe leeg is de accu
hoe groot is de dynamo

Ik heb in mijn auto als 2e accu een 200 Ah tractie batterij, en als die behoorlijk
leeg is duurt het wel even voor hij op regelspanning is.

Als alles vol is dan is het seconden werk.

Ik hoop dat het er nu iets duidelijker staat wat ik bedoel.


Sybren

De dynamo geeft een vaste laadspanning, ongeacht de belasting. Pas als de maximum stroom bereikt wordt zal de spanning (daardoor dus ook de stroom) lager worden om de dynamo te beschermen. Bij het laden van een accu (hoe leeg hij ook is) zal de stroom nooit in de buurt van het maximum vermogen van de dynamo komen, simpelweg omdat de de accu geen hogere stroom laat lopen bij de laadspanning van rond de 14 volt.
Pas als de laadspanning veel hoger op zou lopen als 14 volt dan zal de stroom aanzienlijk hoger kunnen worden, alleen zal dan de accu gaan overkoken en defect raken. Gelukkig zal de (veld)spanningsregelaar van de dynamo dit voorkomen.

Zoals al eerder aangehaald is het volkomen zinloos om een relais te plaatsen als er al een diodebrug aanwezig is. De totale laadstroom vanaf de dynamo blijft ruimschoots onder de maximaal te leveren stroom van een normale standaard dynamo, waardoor de startaccu ook zonder het relais net zo snel geladen wordt als met relais. Het grote voordeel van het weglaten van dit relais is dat de rest van de capaciteit nu ook gebruikt kan worden om de huishoudaccu bij te laden.
Naast het laden van accu's heeft de dynamo ook de taak om ingeschakelde verbruikers te voeden, hier moet bij het kiezen van een dynamo bij sterk gewijzigde installaties natuurlijk ook rekening gehouden worden.

Omdat schijnbaar de werking van een dynamo met spanningsregelaar en de eigenschappen van accu's je volledig ontgaat valt het niet mee om daar een begrijpelijk verhaal van te maken.
Het is mij nu daarom volkomen duidelijk waarom ik het niet begreep.

Dennis B.

Yep, Dennis. Als je de maximum stroom (bij mij 63 ampere) door een accu wilt sturen kun je beter hard wegrennen. Gebeurt gelukkig nooit omdat ik bij mijn 24 volt systeem dan mischien wel een volt of vijftig op de accu moet zetten. Iets dat niet moglijk is. De maximum outputspanning van mijn dynamo zonder regelaar is ongeveer 36 volt. En bij die spanning loopt er nog lang geen 63 ampere door de accu.


Arnold.

Jongens jullie kunnen de theorie boeken gaan herschrijven.


Sybren

Dennis het moet fijn zijn om alles zeker te weten,
ik heb dat niet, en ik heb er de oude lesboeken bij gehaald.

Jij zegt:

De dynamo geeft een vaste laadspanning, ongeacht de belasting. Pas als de maximum stroom bereikt wordt zal de spanning (daardoor dus ook de stroom) lager worden om de dynamo te beschermen.

In mijn boeken staat toch echt dat de stroom beperkt wordt door zelfinductiespanning in de statorwikkelingen, en omdat het magnetisch veld van de stator dat van de rotor tegenwerkt.
(dit gaat over de zelfbescherming van de dynamo tegen oververhitting)

Nu zijn deze boeken al wat ouder, dus als er nieuwe ontwikkelingen zijn
wil ik dit graag weten.

Mijn vraag is dus: wat triggert de spanningsregelaar om de spanning te
verlagen zodat er minder stroom gaat lopen.


Sybren

Arnold de formule U=I x R heb jij goed in je hoofd zitten

Ik heb gezegt:
Die fietser kan dan ook gerust alle 63 ampere's in de strijd gooien
dit gebeurd alleen bij een behoorlijk lege accu, dus weinig spanning
en geen gasvorming.

Dit betekend niet dat je het voltage op moet voeren
als je accu groot en leeg genoeg is, kom je vanzelf op dat amperage.

Mijn broer heeft een zeilboot met buiten de startaccu's om
800Ah aan licht batterijen, als wij een paar dagen niet aan wal geweest zijn,
en de motor wordt gestart, dan komt hij met gemak boven de 60 amp.


Sybren

Sybren schreef:
>
> Mijn broer heeft een zeilboot met buiten de startaccu's om
> 800Ah aan licht batterijen, als wij een paar dagen niet aan
> wal geweest zijn,
> en de motor wordt gestart, dan komt hij met gemak boven de 60
> amp.
>
En hiermee heb je zelf het antwoord al gegeven.
In de auto kom je hooguit een serviceaccu tegen van 100Ah, als je dit vergelijkt met de door jou geschetste situatie is de accucapaciteit slechts 1/8 deel hiervan.
De laadstroom naar deze accu zal bij een gelijke diepe ontlading dan natuurlijk ook 1/8 bedragen (wet van ohm). Zoals ik eerder al had voorgerekend is de ontlading van de startaccu hooguit 1 Ah, waardoor deze laadstroom zeer laag zal zijn.
In totaal zal de laadstroom dan minder als 10A bedragen wat met een dynamo van bv. 60A met het grootste gemak volbracht kan worden. Als het voorbeeld van de zeilboot een 24 volt systeem betrof dan wordt de laadstroom bij de auto natuurlijk minder als 20A, omdat de boordspanning van de meeste auto's 12 volt bedraagt. Deze dynamo houdt dan nog 50A (40A) over om andere verbruikers te voeden, ruimschoots genoeg om bv. de verlichting, ruitenwissers en achterruitverwarming aan te zetten als dat nodig is.
Ook hieruit blijkt wederom dat een scheidingsrelais na een diodebrug volkomen zinloos is en helemaal nergens toe bijdraagt.

Dennis B.

Dennis, ik heb geen antwoord gegeven ik heb nooit anders beweerd.

Als jij dit projecteert op een bepaalde grootte van accu moet je dat er wel bij zeggen.
Mij gaat het om het principe.

Dat jij nu weer zegt dat een scheidingsrelais na een diodebrug volkomen zinloos is, daar ga ik nu niet op in.
Jij geeft geen inhoudelijke antwoorden .

Je blijft continu het zelfde riedeltje oplepelen (ik zeg niet dat daar een fout in zit),
maar het is volgens mij wel een extreme vorm van het natuurlijke denken.

Ik denk zelf meer lateraal, maar ik probeer mij nu aan te passen aan jou manier van denken,
dus wil ik gewoon antwoord op mijn vorig gestelde vraag.

Ik ga niet meer over verschillende dingen tegelijk praten, dan ga jij voorbij aan waar het over gaat, en komt op de proppen met formules die natuurlijk wel kloppen maar die mij oogaanschijnlijk in het ongelijk stellen.

dus als op mijn simpele vraag geen antwoord komt beschouw ik dat als mijn gelijk.
(let wel dat ik niet bedoel dat jij simpel bent)



Sybren

Het wordt mij ondertussen duidelijk dat dit een zinloze actie begint te worden.
Hoe leg je nou aan een volkomen leek op dit gebied uit hoe e.e.a. werkt.
Zowel Peter, Arnold en ik hebben het met onze elecrtotechnische achtergrond geprobeerd, maar niets schijnt aan te komen.
Natuurlijk kom ik telkens op hetzelfde terug, de feiten liggen nou eenmaal niet anders en veel moeilijker is het niet.
Als mijn voorgaande postings volgens jou al "formules" bevatten, terwijl het slechts de grondbeginselen van de electrotechniek betreft dan heb ik nog maar een raad:

Als je echt mee wil praten over electrotechnische onderwerpen dan heb je een degelijke basis nodig. Begin met electriciteitsleer waarna de verbanden tussen de diverse grootheden binnen dit vakgebied hopelijk duidelijk worden.
Daarna zou je jezelf kunnen bekwamen in de roterende en statische energieomzetting.

Met de bij jou ontbrekende basiskennis begint het een lachwekkende vertoning te worden. De door jou gekopieerde en hier geplaatse stukjes uit internetsites met halve waarheden in het vorige deel over dit onderwerp maken het alleen maar erger.

Pas als de basiskennis aanwezig is heeft het zin om verder te gaan op dit onderwerp, alleen ben ik ervan overtuigd dat er dan geen discussie meer zal zijn.

Het voor mij niet gebruikelijk om op de man te spelen, maar nu wordt ik hiertoe gedwongen.

Dennis B.

Dit is nu precies wat ik bedoel, praat er maar over heen .

Op de man spelen weerspiegeld alleen iets van je zelf.

Ik zou willen dat ik over mijn kennis en kunde net zo zelfverzekerd was als jij,
aan de andere kant ben ik blij van niet.
Als ik een bewering maak dan probeer ik altijd bij verschillende bronnen te verifiëren of ik wel gelijk heb,en zo leer ik elke keer weer iets bij.

Dit draadje is dan maar weer afgelopen, het is jammer in de basis klinkt het
interessant wat jij te vertellen hebt, maar als we iets dieper graven dan
wordt het niets.


Fijne dag verder

Sybren