Pagina 1 van 1
Spanningregelaar techniek
Geplaatst: zo 10 jun 2007, 23:01
door Peter T.
Hoi,
ik had al eerder geschreven dat mijn spanningsregelaar de geest gegeven had. Nu heb ik hem met een hoop geklungel eruit gekregen en zowaar viel mij een belangrijk (?) verschil op in aansluitingen van de kapotte en een goede tweedehandse die ik nog had.
Volgens het militaire handboek zou de rode draad aangesloten moeten worden op de "Medium" plug. Dit is ook het geval met die tweedehandse. Bij de regelaar die uit "Jeltsin" komt zit de aansluiting op "High" (er is ook nog een plug "Low".
Nu heb ik sinds de aanschaf (1999) al "last" van een zwak gloeiend laadstroomlampje. Verder nooit problemen gehad totdat eergisteren dus toen mijn laadstroom lamp fel bleef branden bij staionair lopen en de spanning, gemeten bij de accuu's, bij gas geven opliep tot 38 Volts (!!!). Het lampje ging dan ook uit.
Weet iemand waar deze aansluitingen voor dienen (High, Medium,Low) en kan de verkeerde aansluiting het zwak gloeiend laadstroomlampje (Dat na plaatsing van de goede niet meer lijkt te gloeien) verklaren?
Ter illustratie twee foto's; 1 van de stroomregelaar en 1 van het elektrisch schema dat erbij hoort.
<img src=http://www.mijnalbum.nl/Foto-T8SNCSM7.jpg>
<img src=http://www.mijnalbum.nl/Foto-OWVDB6W6.jpg>
alvast bedankt,
Peter T.
SIII 109 "Jeltsin"
24V 2.25 Diesel 1981
<img src=http://www.mijnalbum.nl/Foto-ICWMQDQQ.jpg height=250>
Re: Spanningregelaar techniek
Geplaatst: zo 10 jun 2007, 23:20
door Frank - solidebolide
Hoi,
Voor zover ik weet heeft het ermee mee te maken of je de scheidingsdiode nog in de auto hebt zitten. Vlak achter je grill zit als het goed is een scheidingsdiode. Daarvandaan gaat er een kabel naar je accu en een kabel naar je accu in de radiobak (die je dus waarschijnlijk niet meer hebt). Als je die diode nog hebt, moet hij volgens mij op high staan. Haal je die er tussenuit dan moet hij volgens mij op medium. Maar kijk voor de zekerheid even in de echelons (staan o.a. op mijn site), maar daar heeft het in elk geval mee te maken. Maar gewoon de spanning meten die op je accu's komt is volgens mij voldoende. Los van of je hem op high of medium hebt. De spanning moet min of meer constant zijn, ook als je gas geeft. Zo niet, dan is er wel wat mis met je spanningsregelaar.
Frank B
<a href="[www.solidebolide.nl">www.solidebolide.nl<];
<a href="[www.solidebolide.nl"><img] src="[www.solidebolide.nl]; BORDER="0"></a>
Re: Spanningregelaar techniek
Geplaatst: zo 10 jun 2007, 23:31
door Ex-fietser
Frank heeft gelijk. Dit is om de spanningsval over de diodes op te heffen.
Even een plaatje van de diode:
<img src="[www.mijnalbum.nl];
Bij mijn series drie ex leger zat die diode er overigens er niet in en stond hij ook op high. Ik heb hem op medium gezet. Alleen bij heel erg koud weer zou je hem op high kunnen zetten. Bij warm weer is dit niet goed voor de accu's
Arnold.
<img src="[www.mijnalbum.nl];
Re: Spanningregelaar techniek
Geplaatst: zo 10 jun 2007, 23:33
door Peter T.
de derde en vierde accu zijn al lang verwijderd. De scheidingsdiode zit er nog voor "Je weet nooit" situatie.
In de Echelon boeken staat dat ie aan "Medium" aangesloten moet worden.
Ik vraag mij af wat nu (Low, Medium, High) is?
Peter T.
SIII 109 "Jeltsin"
24V 2.25 Diesel 1981
<img src=http://www.mijnalbum.nl/Foto-ICWMQDQQ.jpg height=250>
Re: Spanningregelaar techniek
Geplaatst: zo 10 jun 2007, 23:37
door Martin88LW
Hoi Peter,
Arnold was me net voor. De aansluitingen op de CAV 440D regelaar (die overigens nog steeds gewoon te koop is, ook op de imitatiemarkt van Huco) dienen om de laadspanning in te stellen. Afhankelijk van het spanningsverlies tussen dynamo en accu (dat kan een scheidingsdiode zijn) moet je draaiende weg bij volle accu's de laadspanning meten en zo instellen mbv de rode draad op low, med of high dat de spanning op de accu's ergens tussen 28V en 28,5V ligt. M.i. heeft dat overigens niets met je flauwe dynamolampje te maken.
Groeten,
Martin
Re: Spanningregelaar techniek
Geplaatst: zo 10 jun 2007, 23:40
door Peter T.
Wat heeft warm weer hiermee te maken?? (Of bedoel je de toestand van de accuus).
Is het spanningsverlies over de scheidingsdiode ook aanwezig als er geen aansluiting meer is met de 3de en 4de accuu's. Ik heb destijds het hele systeem tot aan die 50 ampere zekering (zwarte kastje in motorruim) weggehaald.
Betekend "High" dat ie meer volts/ ampere door laat en "Low" dat er dan meer weerstand optreed?
Ben helaas niet bepaald electronisch onderlegd....vandaar een ouwe LaRo...heerlijk
Peter T.
SIII 109 "Jeltsin"
24V 2.25 Diesel 1981
<img src=http://www.mijnalbum.nl/Foto-ICWMQDQQ.jpg height=250>
Re: Spanningregelaar techniek
Geplaatst: zo 10 jun 2007, 23:45
door Peter T.
Aha,
Dus ik laat "Jeltsin" stationair draaien (als mijn nieuwe regelaar is gearriveerd) en ga dan op de accuus meten. Meet ik bij "medium aansluiting rond de 28,5 (was inderdaad altijd zo) dan daar laten zitten. Zit ie eronder (zeg 27,5) dan plug ik hem in op de "High".
Mag dit wisselen met draaiende motor?
Peter T.
SIII 109 "Jeltsin"
24V 2.25 Diesel 1981
<img src=http://www.mijnalbum.nl/Foto-ICWMQDQQ.jpg height=250>
Re: Spanningregelaar techniek
Geplaatst: zo 10 jun 2007, 23:58
door Peter T.
Nog een aanvulling en daarmee een vraag;
ik heb een half jaar geleden de 45 ampere accuu's vervangen door twee nieuwe 77 ampere accuu's. Heeft dit ook nog consequenties voor de afstelling "High" en "Medium" ? Ik zou denken; Zwaardere accuus dus eerder op "High" of raak ik nu van het spoor af?
Peter T.
SIII 109 "Jeltsin"
24V 2.25 Diesel 1981
<img src=http://www.mijnalbum.nl/Foto-ICWMQDQQ.jpg height=250>
Re: Spanningregelaar techniek
Geplaatst: ma 11 jun 2007, 00:10
door Ex-fietser
Doordat jij de diode er nog in hebt zitten moet de instelling op high staan. aan of afwezigheid van derde en vierde accu maakt niet uit. Een diode snoept ongeveer 0,7 a 0,8 volt van de laadspanning af. Hoeveel het precies is hangt af het soort en type diode. Dit spanningsverlies wordt gecompenseerd door de lader op high te zetten en betreft dus uitsluitend de diode.
Mischien dat onderstaand schema het begrijpelijker maakt:
Het is alleen voor 12 volt getekend. Voor 24 volt moet je de 13,8 volt vervangen door 27,6 volt. Verder is het hetzelfde. Je ziet dus dat je om op de accu's 13,8 (27,6 in jou geval) volt laadspanning te krijgen 14,5 (28,3 in jou geval) volt nodig hebt om de 0,7 volt van de diodes op te heffen. Als je de tweede accu weghaalt veranderd er dus niets voor de laadspanning van de eerste accu. De eerste accu heeft een eigen diode die nog steeds 0,7 volt wegpakt.
<img src="[www.mijnalbum.nl];
Een accu die warm is (dus zomers) laad sneller en stijgt daardoor sneller in temperatuur. Hij gaat dan eerder gassen en raakt defect. Zomers kun je je laadspanning dus beter iets lager hebben. Vol komt hij toch wel.
's winters als het koud is gaat het laden een stuk lastiger en kost meer tijd. Een iets hogere laadspanning helpt dan om de accu (sneller) weer op te laden.
Arnold.
Re: Spanningregelaar techniek
Geplaatst: ma 11 jun 2007, 00:42
door Peter T.
Heel erg bedankt voor deze duidelijke uitleg !
Ik sta dus voor een aantal keuze's:
1. Ik haal de scheidingsdiode eruit en laat de plug op "Medium" staan
2. Ik laat de plug op "Medium" zitten en de scheidingsdiode eveneens, wat voldoende is voor zomers en s'winters...zal ie langer de tijd nodig hebben om te laden.
3. Ik zet de plug op "High" met scheidingsdiode erin. Voor de winter beter.
4. Ik zet de plug zomers op "medium" en s' winters op "high".
1. Zolang geen 3de en 4de accuu lijkt dit het beste
2. Is mogelijk maar dan maar hopen dat de winters niet te streng worden. Tevens een uitnodiging om veel te gaan rijden.
3. Lijkt mij hetzelfde als "1" Wel meer brandstof verbruik (en slijtage) doordat de dynamo meer moet werken.
4. De allerbeste oplossing maar helaas is de spanningregelaar slecht te bereiken en niet even snel te doen.
Klopt dit een beetje?
Peter T.
SIII 109 "Jeltsin"
24V 2.25 Diesel 1981
<img src=http://www.mijnalbum.nl/Foto-ICWMQDQQ.jpg height=250>
Re: Spanningregelaar techniek
Geplaatst: ma 11 jun 2007, 00:44
door Ex-fietser
Je raakt van het spoor af. Het heeft niets te maken met de capaciteit van de accu's.
En niet omschakelen met een draaiende motor. Ik weet niet precies wat er dan gebeurt (heb het nooit uitgeprobeerd), maar de kans dat de spanning even 38 volt wordt is zeer waarschijnlijk. Het stekertje stelt alleen de spanning waarmee de accu wordt opgeladen in. Als het stekertje weg is kan dat dus een rare waarde worden.
En met een grotere accu duurt het gewoon langer voordat hij vol is. Zie een accu maar als een lege emmer die vol moet. Een twee keer zo grote emmer heeft gewoon twee keer zoveel tijd nodig. De spanning kun je vergelijken met de waterdruk en de stroom met het aantal liters per minuut dat uit de kraan stroomt.
De maximum stroom van de militaire dynamo is 63 ampere. Als je deze stroom(=liters per minuut) helemaal in een accu(=emmer) zou stoppen door bijvoorbeeld de spanning(=waterdruk) te verhogen ploft de accu(=emmer) waarschijnlijk. Daarom mag de laadspanning niet boven een maximum stijgen. De stroom wordt dan zo groot dat de platen in de accu heet worden en krom trekken. De accu gaat gassen er onstaat knalgas en dat wil je echt niet.
Dan vraag je je af waarom dan zo'n grote dynamo. Dat is omdat de auto ook stroom nodig heeft. Alleen voor de verlichting heb je al 10 a 15 ampere nodig. Dat gaat dus van die 63 ampere af. En dan de rest nog aan militaire ellende waar die wagen is op voorbereid. Beter een zeer ruim bemeten dynamo met een spanningsregelaar die de boel netjes onder controle heeft, dan een ding dat op het randje werkt.
Arnold.
Arnold.
Re: Spanningregelaar techniek
Geplaatst: ma 11 jun 2007, 00:44
door Apke
NEEEEEE !!!!!! niet wisselen bij een draaiende motor. Je dynamo zal het niet echt prettig vinden.
Verder kan je spanningsregelaar een behoorlijke tik krijgen.
Uitzetten is een kleine moeite.
Apke
Re: Spanningregelaar techniek
Geplaatst: ma 11 jun 2007, 00:57
door Pike
Peter,
Zet de motor uit voor je met je vingers aan een elektriek zit. Ook contact en massapik uit zetten. Beter nog, tevens de accus ontkoppelen. 24 Volt lijkt niet veel maar dat is slechts spanning. Je weet niet hoeveel stroom (Amperes) er kan gaan lopen. 2 Amp. is dodelijk!
Pike
<img src="[i7.photobucket.com]; "width="250" height="166">
[www.11e-echelon.nl]
Re: Spanningregelaar techniek
Geplaatst: ma 11 jun 2007, 00:58
door Ex-fietser
Je moet hem op high zetten. Even handgas wat omhoog en dan meten op de + en de - van de accu. Als de spanning die je dan meet tussen de 27,6 en 28 volt is kun je hem op high laten staan. Is de spanning veel hoger dan kun je hem beter op mid zetten.
Arnold.
Re: Spanningregelaar techniek
Geplaatst: ma 11 jun 2007, 01:02
door Peter T.
Oke, da's duidelijk
Peter T.
SIII 109 "Jeltsin"
24V 2.25 Diesel 1981
<img src=http://www.mijnalbum.nl/Foto-ICWMQDQQ.jpg height=250>
Re: Spanningregelaar techniek
Geplaatst: ma 11 jun 2007, 01:04
door Peter T.
Je hebt helemaal gelijk. Slaat nergens op om te wisselen met motor aan.
Trouwens nog niets van R.B. gehoord....Morgen maar even bellen.
Peter T.
SIII 109 "Jeltsin"
24V 2.25 Diesel 1981
<img src=http://www.mijnalbum.nl/Foto-ICWMQDQQ.jpg height=250>
Re: Spanningregelaar techniek
Geplaatst: ma 11 jun 2007, 01:15
door Aad Koene
93 Ampere !!
Aad Koene
<img src="[sit.photos.orange.fr];
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell"
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"
LR101 Forward Control Ambulance (V8 inside) "Knorretje"
<b>Meer Vragen is Meer Weten, Meer Weten is Meer Vragen
Leer van de fouten van een ander, je wordt nooit oud genoeg om ze zelf allemaal te maken</b>
Re: Spanningregelaar techniek
Geplaatst: ma 11 jun 2007, 01:19
door Ex-fietser
Foutje pike. Van 24 volt heeft het menselijk lichaam geen last 2 ampere gaat nooit bij 24 volt door het lichaam lopen. Reken maar na 24 volt / 100000 = 240 micro ampere.
En een lichaamsweertand van 100 kilo ohm zoals in het voorbeeld is bijzonder laag gekozen meestal is die enkele megaohm's. De stroom is dan dus nog veel kleiner dan als in het voorbeeld. Om twee ampere te krijgen door een lichaam met een weerstand van 100 kilo ohm heb je 200 duizend volt nodig. Dat heb je niet en kan dus niet. Ook niet op een bobine.
Zie ook:
[sevilla.khbo.be]
Het gevaar van een auto installatie en dat wordt nogal is onderschat is brandgevaar. De stromen die in de draden kunnen gaan lopen zijn zo enorm dat elke draad ook de dikste kan veranderen in een gloeidraad. Een steeksleutel tussen de accupolen smelt gewoon weg bijvoorbeeld. En als je die toevallig vast hebt wordt je niet blij. Daarom ook eerst de min losmaken van een accu. En gloeidraden naast een brandstoftank wil je niet.
Arnold.
Re: Spanningregelaar techniek
Geplaatst: ma 11 jun 2007, 01:43
door Ex-fietser
Nope, Aad. Op pagina 9 van het volgende document staat een ander verhaal:
[www.solidebolide.nl]
Bij 2500 RPM is de stroom 63 Ampere. Die kan oplopen tot 69 ampere bij 3500 RPM.
Dit is dan alleen als de temperatuur beveiliging in de dynamo niet is aangesproken.
Als de dynamo te heet wordt, wordt er een bimetaal getriggert dat de veldstroom op een lager nivo schakeld om te voorkomen dat de dynamo afsterft. De maximum stroom wordt dan ook kleiner.
De maximum stroom die de bewuste scheidingsdioden kunnen hebben is overigens 70 ampere. (35 ampere per diode.) Precies genoeg om de maximum stroom van de dynamo door te laten.
Mochten ze stuk gaan hier zijn vervangers. Kijk wel uit de koelvloeistof in het huis van de diodes dat is een zeer giftig pcb houdend goedje.
Hij heeft bestelnummer: 164137 - 8A bij de conrad.
<img src="[www1.nl2.conrad.com];
[www1.nl2.conrad.com]
Deze dioden zijn 50 ampere. Dus iets sterker dan de oude orginele die niet meer te koop zijn.
Arnold.