Pagina 1 van 1

extra koeling

Geplaatst: di 15 mei 2007, 23:25
door stijn
beste prikkers,

graag jullie visie.
voor onze afrika reis met een 109 stw zit ik te twijfelen of ik een extra electrische koeling zal plaatsen bv. van een bx.
het gaat me om twee redenen; extra koeling in hogere omgevings temperatuur.
2. minder slijtage aan de waterpomp.( wel de fan meenemen voor nood)

of het meer koeling geeft in een hoge omgevings temperatuur weet ik niet.
misschien is het zelfs mogelijk de gewone fan te laten zitten plus de electrische fan voor extra koeling.ik heb al een nieuwe 4core radiator voor meer koeling.
wat denken jullie? is het nodig.

grt.
stijn

Re: extra koeling

Geplaatst: di 15 mei 2007, 23:38
door Apke
Hoi Stijn,

Ik heb sinds afgelopen winter de standaard fan niet meer op de motor en een fan van een BX gemonteerd voor de radiator.

Wat me opvalt is dat de motorruimte nu een stuk vuiler wordt. De standaard fan zorgt voor overdruk waardoor het vuil weg blijft.
De elektrische fan moet met name bij lage snelheden en bij zwaar trekken nogwel eens aanslaan om de boel koel te houden.

Afgelopen zomer in Frankrijk rond gereden met de caravan en de standaard fan op de motor en ook bij 35 graden geen problemen.
Voordat ik met de caravan op vakantie ga zit er bij mij weer een standaard fan op om de boel koel te houden.

Verder moet je er rekening mee houden dan een bx fan een Ampere of 10 a 15 trekt, iets om in overweging te nemen.

Apke
SIII 109 2.25D Stawag

Re: extra koeling

Geplaatst: di 15 mei 2007, 23:41
door Sjoerd
Persoonlijk zou ik het niet doen, een bedrijfszekerdere oplossing dan een permanente fan op de waterpomp is er niet. Ik zou alleen voor de zekerheid een extra waterpomp meenemen bij je overige spare parts die je meeneemt. Je hebt immers al een 4 rijige radiateur voor extra warmte afgifte dus het lijkt mij niet echt een interessante actie om er nog een el fan bij te plaatsen.

Je moet er alleen wel voor zorgen dat het systeem compleet is dus ook die kappen monteren tussen je radiateur en om de fan anders haalt je fan ook van de zijkanten veel lucht mee in plaats van dat hij het door de radiateur zuigt.

Zo zou ik het doen.

Groet Sjoerd

Re: extra koeling

Geplaatst: di 15 mei 2007, 23:41
door La Gomera
Hola Stijn!

Het is hier altijd warm tot zeer warm en ben al jaren blij met mijn Kenlowe ventilator
deze heeft zich in vele omstandigheden erg goed bewezen vooral als je stil staat met draaiende motor in de hitte (Geen rijwind koeling dus) met lieren of zo.

Adios Henk.

Re: extra koeling

Geplaatst: di 15 mei 2007, 23:42
door stijn
Ik heb je eerdere postings ook gelezen, maar als jij met de caravan bij 35 graden voor de gewone fan kiest geedt dat wel te denken.

Re: extra koeling

Geplaatst: di 15 mei 2007, 23:47
door stijn
waar is hier ? Ik heb geen lier maar stilstaan met draaiende motor kan ik alleen bedenken bij file en evt. om de tweede accu wat bij te laden als ik niet kan rijden.

grt.
stijn

Re: extra koeling

Geplaatst: di 15 mei 2007, 23:48
door paulus
stijn,

ik zou hem er wel bij zetten als extra maar zeker de originele laten zitten
neem in overweging om hem voor de radiator te plaatsen dus niet in de motorruimte.voordeel is dat het binnen niet te vol word.
let dan wel op de draairichting etc;
je kan ook een blower plaatsen ipv een sucker
kijk maar ens op www.holden.co.uk wat die allemaal hebben
niet dat je daar moet kopen maar je kan er op ideen worden gebracht

groet paul

Re: extra koeling

Geplaatst: di 15 mei 2007, 23:48
door Hermen Vlothuizen
Ken je het hieronder afgebeelde boekje, dat ik volledig gescand online heb staan? Misschien de moeite waard om eens door te lezen. Voor jouw vraag is vooral deze pagina interessant:
[www.landrover.vlothuizen.nl]

Hermen

<img src="[landrover.vlothuizen.nl];

Re: extra koeling

Geplaatst: di 15 mei 2007, 23:51
door stijn
daarom zat ik ook aan een bx fan te denken die komt voor de radiator.
ik zal eens kijken bij holden
grt.
stijn

Re: extra koeling

Geplaatst: di 15 mei 2007, 23:58
door Apke
Inmiddels wat ervaring met de caravan in Nederland opgedaan. Om even een voorbeeld te geven moest er afgelopen weekend al elektrisch gekoeld worden als er een stuk omhoog gereden werd of bij langer stilstaan.

Ook met het warme weer moest er in de stad, zonder caravan, elektrisch gekoeld worden.
Nu is het wel zo dat de BX fan de boel voldoende kon koelen.

De standaard fan gaf mij vorig jaar met de caravan zoveel koeling dat de motor op een constante temperatuur blijft, zelfs in de bergen (van de Jura in Frankrijk).

Re: extra koeling

Geplaatst: di 15 mei 2007, 23:58
door stijn
deze heb ik gister toevallig gelezen op je site.
erg leuk! Ik heb soms wat twijfels bij de getallen in dit soort boekjes en heb liever wat marge. Ik weet niet of dit terecht is en probeer hier wat zekerheid in te vinden.

grt.
Stijn

Re: extra koeling

Geplaatst: wo 16 mei 2007, 00:02
door Andrew V8 RRC
als jou auto FFR (fitted for radio) uitvoering is dan heb je een vin met 8 koel bladen ipv vier.

heb je er een met vier dan kun je ook het plaatsen van een FFR overwegen.

een elec ven is een goede oplossing maar zoals genoemd verbruikt zo'n ding veel stroom, kan jou laad systeem hiertegen??

ook een thermo schakelaar is niet bedrijfs zeker en als deze telaat inslaat dan zal d ven de motor niet koel kunnen houden.
de series landrovers zijn berekend op hard werk in de woestijn , exstra koeling zou eigenlijk niet nodig zijn.

Groet Andrew

Re: extra koeling

Geplaatst: wo 16 mei 2007, 00:03
door stijn
grappig ik kwam er vorig jaar al achter (via je site) dat jullie in de zelfde week op een camping een paar kilometer verder stonden. daar zijn we nog wezen kijken.
hadden we vooraf moeten weten.

grt,
stijn

Re: extra koeling

Geplaatst: wo 16 mei 2007, 00:04
door Hermen Vlothuizen
"Ik heb soms wat twijfels bij de getallen in dit soort boekjes en heb liever wat marge."

Lijkt me volledig terecht, maar ik zie aanleiding om erop te rekenen dat Land Rover die marge zelf al in ruime mate in die getallen inbouwde.

Hermen

Re: extra koeling

Geplaatst: wo 16 mei 2007, 00:05
door stijn
ik heb een 70 amp dynamo dus zou moeten kunnen.
ik overigens een 4 blads fan,

Re: extra koeling

Geplaatst: wo 16 mei 2007, 00:06
door paulus
ok, ik wist niet dat ie bij een bx er voor staat.
voordeel is dat de twee spatborden de sluitplaat van de motorkap etc als het ware een cowling zijn
kenlowe heeft een thermostaatset mat een extra handbediende schakelaar met controle lamp, die je bij twijfel aan kan zetten.
leuk is dat als je hem op de thermostaat laat werken en de fan springt aan dat te zien is aan het lampje binnen.

groet paul

Re: extra koeling

Geplaatst: wo 16 mei 2007, 00:12
door paulus
stijn ,waarom probeer je niet een laat series III fanblad met viscokoppeling te pakken te krijgen, die heeft veel bladen en speelt via de visco al in op een hogere temp.en belast je waterpomp niet zo omdat het een ,,losse verbinding,, is
moet je wel de juiste pomp hebben met dik opzetstuk voor de visco.
je mag bij kijken hoe dat zit, in essen ( 0032-498-975589

groet

Nog een overweging

Geplaatst: wo 16 mei 2007, 00:12
door Apke
Volgens mij heeft het leger nooit een elektrische fan toegepast in de Series of een Light Weight.
Hoewel het leger nogal kritisch kan zijn voor wat betreft aanpassingen en bedrijfszekerheid.

Misschien iets om in je achterhoofd te houden.


Apke

Re: extra koeling

Geplaatst: wo 16 mei 2007, 00:18
door stijn
dit hou ik in gedachte heb ik niet aan gedacht eigenlijk wist niet dat deze in series voorkwamen. nadeel is wel een minder makkelijk verkrijgbare waterpomp.(al neem ik wel een reserve mee)
En ik verwacht niet dat ik te maken ga krijgen met koude temperaturen waardoor de motor niet warm wordt. en volgens mij is dit juist wel de bedoeling van een visco en electrische pomp.
grt
stijn

Re: extra koeling

Geplaatst: wo 16 mei 2007, 00:26
door paulus
wat bedoel je met electrische pomp?
een visco neemt het blad altijd mee, alleen bij hoge temperaturen of
hogere temperaturen neemt hij hem harder mee.
er zit niets electrisch aan het werkt op de viscositeit van de olie in de visco.
naar mijn idee is dit wat je wil, een blad dat de pomp ontlast als het kan maar goed meedoet als het moet.
laatst met die 28 grdn hier, heb ik 1,5 uur in de file gstaan met een temperatuur mooi in het midden van de meter.

groet

Re: Nog een overweging

Geplaatst: wo 16 mei 2007, 00:27
door stijn
als ik jullie reacties lees zijn deze wisselend.
Ik denk dat ik maar de voorkeur geef aan de gewone fan.
en wel om de volgende redenen.

1. draait altijd dus weet zeker dat hij koelt.
2. electrisch is meer bedoelt bij lage temp de motor sneller warm te krijgen.
3. electriek kan makkelijker kapot minder poespas hoe beter.
4. stroomverbruik valt me toch wel tegen heb ik liever over voor de rest.
5. ik neem toch een extra waterpomp mee.
6. volgens de boeken moet het kunnen.
7. ik verwacht niet dat ik veel stil zal staan met "draaiende" motor.
8. houdt de motor schoner op stofige wegen

zo kan ik toch weer slapen
iedereen bedankt en ander goede ideen zijn altijd welkom.

grt.
Stijn Schraven
www.kidsonthemove.eu

Re: extra koeling

Geplaatst: wo 16 mei 2007, 00:33
door La Gomera
Hola Stijn!

Hier is La Gomera (100 km van de sahara) en als het hier echt warm is dan is het puur
AfrikaansWoestijn klimaat!
Wat een ander voordeel is ,buiten de door Paulus genoemde Kenlowe voordelen, is als je uren lang snelweg hebt gereden en je rijd met een echt warme motor een erg warme stad of zo binnen met stilstaan etc. dan kan je bij het binnen rijden zelf al je Kenlowe van binnen uit aan zetten. Juist in die situaties krijgt je koeling het erg zwaar en dit is een ideale oplossing.

Weertje hè?

Adios Henk.

Re: extra koeling

Geplaatst: wo 16 mei 2007, 00:34
door stijn
ik bedoel de electrische fan.
ik verwacht dat onze temp altijd hoog zullen zijn. met een zware auto en lage snelheid en dat de visco fan dus altijd maximaal meedraait.
visco klinkt mij wel een beetje als kan ook makkelijk kapot en een andere waterpomp maakt me ook een beetje ....... misschien heb ik het mis .
ik denk dat het hier in nederland perfect is, maar in afrika?

Re: extra koeling

Geplaatst: wo 16 mei 2007, 00:40
door paulus
dat is de overweging die je moet maken.
een visco kan kapot ja.
ik weet dat er visco,s met verschillende specs zijn voor diverse types auto
misschien is er in de partsmanual iets te vinden over welke visco er in afrika in moet of kom je er achter dat ze die daar niet gebruiken. mijn series is van 84 en daar zit ie op
het grootste voordeel zie ik in de lossere verbinding met de waterpomp, spaart je lager daarin enorm.
overigens zit zo,n visco nooit muurvast op temp.
hij blijft altijd los te verdraaien zei het met meer weestand
de pomp is alleen van asje anders de rest is identiek.

groet paul

Re: extra koeling

Geplaatst: wo 16 mei 2007, 00:46
door stijn
ik ga het allemaal eens uitzoeken, je hoort nog van me.
Misschien kom ik nog wel even kijken in essen.
bel ik wel even.
Groeten,
Stijn Schraven

Re: extra koeling

Geplaatst: wo 16 mei 2007, 00:50
door paulus
ok welterusten

paul

extra koeling!!

Geplaatst: wo 16 mei 2007, 00:50
door Aad Koene
Jullie focussen allemaal op de elektrische fan...

Waarom heeft niemand het over een oliekoeler ????????

Stijn,

als je extra marge zoekt om koeling te creëren op het moment dat je het echt nodig hebt zou ik het volgende doen:
- monteren oliekoeler
- monteren 8-blads militaire fan

Je hebt dan de maximale koelcapaciteit en permanent.

Aad Koene

<img src="[sit.photos.orange.fr];

LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell"
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"
LR101 Forward Control Ambulance (V8 inside) "Knorretje"

<b>Meer Vragen is Meer Weten, Meer Weten is Meer Vragen
Leer van de fouten van een ander, je wordt nooit oud genoeg om ze zelf allemaal te maken</b>

Re: extra koeling

Geplaatst: wo 16 mei 2007, 00:52
door Dennis101
De visco die in de series Land Rovers voorkomt doet niets meer als het maximum toerental van de ventilator beperken tot 75% van het maximum toerental ongeacht de omgevingstemperatuur. De visco wordt hier dus toegepast als toerenbegrenzer.

Dennis B.

Re: extra koeling!!

Geplaatst: wo 16 mei 2007, 00:55
door paulus
zover ik weet heeft hij die al aad
maar indien niet ,dan is dat inderdaad de betere invalshoek.

Re: extra koeling

Geplaatst: wo 16 mei 2007, 00:58
door paulus
dat is nieuw licht voor mij!
dan was mijn visco dus niet stuk.
nu heb ik er overigens een van een andere engelse auto in zitten
die op de visco een werktemperatuur aangeeft van ik dacht 55 grdn celcius (omgevingstemperatuur van de visco)
bij deze voel ik ook aanzienelijk meer weerstand als de auto warm is

paul

Re: extra koeling!!

Geplaatst: wo 16 mei 2007, 01:00
door stijn
hier heb ik ook aan zitten denken .
maar een elctrische fan leek me makkelijker te installeren.
ik vroeg me inderdaad ook af of je 8 blad fan zomaar kan monteren.
Ik heb geloof ik ergens gelezen dat door het grotere gewicht en mischien wat onbalans je pomp snel kapot kan gaan. maar dat je hier voor weer de mogelijkheid van een kunstoffen hebt.?
en wat komt er bij kijken als je een olie koeler wilt plaatsen.

maar de belangrijkste vraag is eigenlijk is dit allemaal nodg of kan de series dit gewoon aan?
grt
stijn

Re: extra koeling!!

Geplaatst: wo 16 mei 2007, 01:06
door paulus
voor de koeler verwijs ik je ook naar holden
ik heb inderdaad een kunsstof blad;
ik heb nog een adapterliggen om een oliekoeler leiding op aan te sluiten, mag je zo hebben.
dat ding komt tussen blok en oliefilterhuis

groet

Re: extra koeling!!

Geplaatst: wo 16 mei 2007, 01:08
door Hermen Vlothuizen
"maar de belangrijkste vraag is eigenlijk is dit allemaal nodg of kan de series dit gewoon aan?"

Ik vind deze passage uit het eerder aangehaalde expeditiegidsje wel veelzeggend:

"Land-Rover engines in standard form can operate over an extremely wide temperature range, and for most expeditions modifications need not be considered. Certainly contrary to popular belief, oil coolers are not normally required on four cylinder models unless the vehicle is to be used to drive ancillary equipment whilst stationary."

Hermen

Re: extra koeling!!

Geplaatst: wo 16 mei 2007, 01:10
door stijn
grappig!!!
Deze zin zat ik ook net te lezen.

nu ga ik echt slapen, morgen weer verder.
weltrusten!

groet,
stijn

Re: extra koeling

Geplaatst: wo 16 mei 2007, 01:25
door Dennis101
Ik heb het natuurlijk over de standaard visco uit de series, als er een andere in zit zou het een visco met bi-metaal kunnen zijn (zoals in de latere Land Rover modellen) en die schakelen wel in bij een bepaalde temperatuur.

Dennis B.

Re: extra koeling

Geplaatst: wo 16 mei 2007, 01:28
door paulus
ja er zit een bi-metaal op
deze komt van een jaguar xj-12 ui 1992
is voor de rest exact gelijk

grtn paul

Re: extra koeling!!

Geplaatst: wo 16 mei 2007, 03:16
door Ex-fietser
Mijn motor (2.25D ex leger) uitgerust met 8 blads vin en oliekoeler komt hier in nederland op een dag met normale temperatuur van ongeveer 20 graden zonder thermostaat helemaal niet op temperatuur. Omdat ik de thermostaat er van verdacht dicht te blijven staan had ik hem er uit voorzorg even uitgehaald toen ik de westfriese rit ging maken. Die dag behoorlijk wat kilometers gemaakt plankgas op de snelweg, maar ook rustig aan en een tijdje stationair. Gedurende de hele dag vond ik de motor te koud. De temperatuurmeter bleef ook onder het midden. De thermostaat blijft in nederland dus meestal dicht zodat de radiator niet meewerkt. Als ik met temperaturen van vandaag een eind stevig rijd wordt ook alleen de bovenkant van de radiator een beetje warm. De onderkant is gewoon koud. Het koelsysteem van een militaire laro is dus nogal overbemeten voor hollandse omstandigheden.
Het temperatuurprobleem zat overigens in de meter en niet in de thermostaat.

En als je een oliekoeler gaat installeren denk dan aan het boutje in de oliepomp. Daar moet een andere in die zorgt voor een hogere oliedruk. Die extra druk is nodig voor de koeler en kan heel belangrijk zijn.

Arnold.

Re: extra koeling!!

Geplaatst: wo 16 mei 2007, 04:05
door Gert
De oliekoeler heeft het nederlandse leger er destijds ingezet zodat de auto's overal inzetbaar zijn. Ik zou dus niet weten waarom je twijfelt aan het systeem dat destijds al is bedacht. Een oliekoeler aansluiten is niet moeilijk, omdat een aantal mensen hier hem er in zijn geheel uithalen. Alle koppelingetjes (het zijn er maar een paar) kun je dus zo overzetten. Er schijnt wel een oliedrukverandering op te treden, maar daar heb ik nog geen informatie over.
Ohja, de ambu's zijn gemaakt voor temperaturen tot -17... het maximum is niet aangegeven.

Groeten,

Gert

Re: extra koeling!!

Geplaatst: wo 16 mei 2007, 21:26
door Ex-fietser

Volgens het foldertje van Hermen gaat temp van -27 tot + 48 graden in de tweede versnelling hoge gearing berg op met maximum vermogen. De oliedruk wordt geregeld door een overstort (kogel) klepje met een veer en een bout in de oliepomp. Die bout is bij de militaire versie met oliekoeler anders dan bij de civiele versie zonder koeler.
Alles is met een zoekopdrachtje te vinden compleet met foto's.

Arnold.