Pagina 1 van 1

voor puffino's site: dynamo's voor dummies

Geplaatst: za 10 dec 2005, 21:05
door fred101
niet dat ik jullie dom vind hoor, klonk gewoon grappig als titel. Weet ik ook zeker dat de mannen die echt vestand er van hebben niet meelezen en mijn verhaal weer afbreken :-). Bedoeling is om wat algemene uitleg te geven zodat je zelf wat makkelijker een storing kan zoeken, volledig is het vast niet maar ik heb het zo eenvoudig mogelijk gehouden.

Om te kunnen functioneren heeft een auto stroom nodig, voor de startmotor, lampen enz. Die stroom komt uit de accu, een oplaadbare batterij. Als je die niet zou bijladen dan is ie op een gegeven moment leeg en sta je stil. ?(behalve met een oude diesel want als die eenmaal loopt heeft de motor geen stroom meer nodig, de rest zoals verlichting valt wel uit natuurlijk)

Dat laden gebeurd door de dynamo. Er zijn twee hoofdsoorten, een gelijkstroom (DC, generator in het engels) en een wisselstroomdynamo (AC, alternator in het engels).
Een dynamo is een ding wat je wel kent van de fiets. Een magneet en een spoel. Door dat snel tov elkaar te draaien ontstaat er stroom. De magneet kan draaien of de spoel kan draaien. Het draaiende binnenste deel noem je de rotor, het stilstaande deel (aan het huis vast) de stator, wat je laat draaien maakt niet uit. Er is een probleempje hoe harder je draait, hoe hoger de spanning die de dynamo levert maar je accu wil het liefst iets van 14,x volt hebben en niet meer want dan gaat hij kapot en ook niet minder als 12 volt want dan wordt er niets geladen. En het moet gelijkspanning zijn geen wisselspanning.

Nu moet je dus bij stationair toerental genoeg spanning hebben dus dan moet de dynamo al meer dan 12 volt geven maar dan loopt de spanning toch vet boven de 14,5 volt bij 4000 toeren. Daarnaast zijn de huidige dynamo's allemaal wisselstoom en dat lust een accu al helemaal niet. een probleem dus. Gelukkig zijn daar hulpmiddelen voor.

De gelijkrichter
Deze maakt van wisselstroom gelijkstroom, vandaar zijn naam. Dit doet hij door middel van diodes. Dit zijn electronica onderdeeltjes die een stroom wel van + naar - door laten maar niet omgekeerd. Nu bestaat een wisselspanning uit een spanning die heel snel van + naar - wisselt. De diodes pikken daar iedere keer de stukjes plus en min uit, en sturen ze allebei naar hun eigen draadje als een soort scheidsrechter. We hebben dus dankzij de diodes nu een gelijkspanning gekregen.
(ik gebruik hier stroom(ampere) en spanning(volt) door elkaar maar dat zijn technisch twee verschillende zaken alleen niet van belang voor dit verhaal)
Alleen zitten er natuurlijk steeds hele kleine pauzes tussen die plus en min toppen. Zo'n verloop heeft de namelijk vorm van een golf, een sinus golf. De top is 14,5 volt dan zakt hij naar beneden tot - 14,5 volt en weer omhoog enz. Je pakt alleen de toppen dus de tussenliggende tijd (in miliseconden) is er niets. Krijg je een soort knipperlicht. Om dit op te vangen zitten er meestal drie spoelen in zo'n dynamo. Dan kun je in een omwenteling drie keer het zelfde trucje uithalen en vul je de pauzes mooi op. OK we hebben nu een plus en een min om de accu te laden. Alleen loopt dat nu nog steeds op tot meer dan 30 volt en dat vinden onze lampen en de accu niet leuk. We moeten die spanning dus regelen.

De spanningsregelaar
Deze zijn er mechanisch en electronisch. Deze zorgt er voor dat de spanning niet boven de 14,x volt uitkomt. Vroeger mechanisch, ze werden warm en waren aan inbranden onderhevig. Dat ding schakelde als een gek. Later werden ze electronisch. Weer wat later vond men een elegantere oplossing en de spanningsregelaar ging ander werk doen (het werd ook een ander ding met de zelfde naam by the way)
Men ging de vaste magneet vervangen door een electro magneet. Het voordeel daarvan is dat hoe sterker het magnetisch veld wordt hoe hoger de spanning. De regelaar meet aan je accu hoe veel spanning daar over heen staat (sense aansluiting) en zet dan meer of minder spanning op de veldwikkelingen van de magneet. Altijd de goede spanning en geen verhitte regelaars meer. Veel gebruikers aan, veel laadspanning, u vraagt de dynamo draait. Je kunt je nu voorstellen wat er gebeurt als je sense los hangt of te veel weerstand heeft door roest, de regelaar schroeft dan de veldspanning op en de laadspanning vliegt omhoog met het toerental.

Koolborstels.
Als je een spoel hebt die ronddraait dan komen daar draden uit, ofwel om de geleverde stroom kwijt te kunnen ofwel om bv als electromagneet te fungeren. dat gaat goed tot de aanvoer of afvoerdraad op is want deze draait zich in rap tempo om de as. Maar het is zo lullig als je voor je gaat rijden moet gaan uitrekenen hoeveel meter draad je nodig hebt. Dus daar is de koolborstel. Op de spoelas zit een koperen klont met sporen waar stroom door kan en die vast zit aan de spoel draden. De commutor. je kunt hier een koperen sleepcontactie op duwen en de spanning invoeren of afvoeren. Alleen slijt dat wat snel. grafiet is een goede geleider en het smeert goed dus wordt er een koolborstel gemaakt die de verbinding verzorgt. In een houder met een veertje erboven. Aan die koolborstel zitten draden gesoldeerd. Door stof en roest kan deze koolborstel in zijn houdertje blijven hangen en niet meer tegen de commutor komen dan werkt de boel niet meer. Dat is bv de truc met de hamer op de startmotor, door de schok schiet de vastzittende borstel weer los en hij doet het weer (even)

Al deze dingen zitten tegenwoordig in de dynamo ingebouwd maar bij oude modellen zijn het losse delen. Bij de gelijkspanningsdynamo natuurlijk geen gelijkrichter. Alleen wilde deze dingen wel eens ompolen en hield de laadcapaciteit niet over. Vandaar dat men naar wisselspanning ging.

Laadstroomlampje:
Dit lampje hangt aan een pluslijn van de regelaar en aan een plusdraad van je boordnet. Er is een soort evenwicht,er is van twee kanten een even groot aanbod en om te branden zal er een aarde moeten zijn. Als er nu iets kapot gaat en de laadspanning valt weg dan is er dus stroomaanbod vanaf de accu welke via de niet werkende dynamo naar de aarde loopt. Zie het als twee communicerende vaten. Het lampje is een schoepenradje in de verbinding tussen de vaten. als beide vaten vol zijn stroomt er geen water door de verbinding en het rad staat stil. Gaat er nu een vat lek en loopt leeg dan loopt het water van het volle vat naar het lege. Het rad draait nu.

Waarom nu 6, 12 of 24 volt. Heel simpel, P=UxI. Ofwel een 6 volt 6 wat lampje trekt 1 ampere. Maar een 12 Volt lampje kan bij 1 Ampere al 12 Watt zijn. Dus bij het zelfde verbruik meer opbrengst. Grootste voordeel daarbij is dat je ook minder dikke draden nodig hebt. Want als 6 Watt genoeg is gebruikt het nu maar een half Ampere en hoe meer ampres hoe dikker de draad moet zijn.

Hopelijk vinden jullie dit leerzaam of hebben opmerkingen cq aanvullingen of verbeteringen. Ik wil eventueel ook nog wel wat achtergronden over bv remsystemen, ontsteking, lpg, startmotoren of carburatie schrijven. Diesel ben ik niet zo'n held in.

Fred101
Storing:
- meet eerst met een voltmeter als de motor draait of er iets van 14,x volt is
Is dat er niet dan wordt het moeilijk en zul je er een schema bij moeten pakken en aan de dynamo of eventuele losse delen gaan meten. Meet je daar ook niets of bv een wisselspanning (kan je ook over je accu meten) dan moet het ding open voor reparatie. Zolang je niet hoeft te wikkelen kun je dat vaak zelf. Net als de startmotor is het vaak vuil en inbranden.

Re: voor puffino's site: dynamo's voor dummies

Geplaatst: za 10 dec 2005, 21:22
door peter
leuk maar een gelijkstroom dynamo bestaat niet echt want ook in dat ding word een wisselspaning opgewekt.
kan ook niet anders want je hebt met een draaiende bewging te maken. alleen word de geleverde spaning mechanisch omgezet in gelijkstroom. dat gebeurd in de comunikator, dat zijn die kopere lameletjes waar je koolborstels tegen aan gedrukt worden. door die zo te plaatsen dat de ene kontakt maakt op het moment dat die een + spaning krijgt en de andere een - spaning krijg je dus toch een gelijk spaning

Re: voor puffino's site: dynamo's voor dummies

Geplaatst: za 10 dec 2005, 21:37
door fred101
klopt, De commutator (niet communikator), ik zag net dat ik dat bij de koolborstels ook fout getypt heb) maakt contact met bv de plus zolang de golfbeweging positief is. De wissel spanning wordt dus niet omgezet in gelijkstoom maar in gelijkspanning. Feitelijk krijg je daar een spanningsverloop die per rotatie van 0 naar bv + 12V omhoog en laag gaat. Dit heb ik buiten beschouwing gelaten. Het ging meer om het algemene verhaal.

Fred101

Re: Naar aanleiding van je tip van gister

Geplaatst: za 10 dec 2005, 21:50
door RagRover
Hoi die Fred,

Je tip van gisteren opgevolgd, en eens lekker duur getankt en een flink stuk op benzine gereden in plaats van LPG.

Eerst wisten de cilindertjes en de carbs niet goed wat te doen met die verse benzine, het was ook zo lang geleden ;-)

Rag zag en klonk een beetje vertwijfeld..........

Maar ineens, op de weg tussen Helmond en Eindhoven, na de laatste keer stotteren, kwam de Vacht echt tot een revival.

Rag klinkt nu nog donkerder, met die CherryBomb eronder, rookt niet meer, maar ook niet minder, maar ik zit hier met een flinke grijns na te genieten van het geweld van vanmiddag en vanavond.

Fred bedankt hè, en je toelichtingen worden bijzonder gewaardeerd, keep it up

grtzz

<a href="[www.3sbaars.nl];
<img src="[www.3sbaars.nl];


Rob NouishetpasechtRaggegeworden, na bijna een half jaar sleutelen ;-)

Re: Naar aanleiding van je tip van gister

Geplaatst: za 10 dec 2005, 22:02
door Frans Bonnes
Ik weet niet wat Fred je allemaal verteld heeft, maar als je een 3,5 liter hebt met gewone carb's kijk dan ook of er olie in de carb's zit.

Frans Bonnes

Re: voor puffino's site: dynamo's voor dummies

Geplaatst: za 10 dec 2005, 22:14
door Momenteel fietser

Leiuk verhaal hoor. Gezien de altijd aanezige newbee's en de vele vragen over dit onderwerp denk ik dat dit bij veel mensen licht op de materie werpt.

Arnold.

Re: voor puffino's site: dynamo's voor dummies

Geplaatst: zo 11 dec 2005, 00:09
door Dennis101
Bij het stukje koolborstels is het misschien wel handig om erbij te zetten dat alleen een gelijkstroom dynamo een commutator heeft.
De wisselstroom (eigelijk 3 fase draaistroom) dynamo heeft alleen sleepringen voor het veld.
Een aantal wisselstroom dynamo's hebben zelfs dat niet meer, maar hebben een kortsluitanker waarbij de statorspanning geregelt wordt (maar dat gaat denk ik wat te ver). Die hebben dus ook geen koolborstels meer.

Dennis B.

Re: voor puffino's site: dynamo's voor dummies

Geplaatst: zo 11 dec 2005, 01:43
door Puffino
Erhm, Fred, als je serieus bent, ik wil het graag op mijn site publiceren. Zeker met wat opleuk er bij, plaatjes en zo ;-)

Ik ga nu effe slapen, ik denk er morgen nog even over na als ik het verhaal ook echt gelezen heb ......

HEEL tof dat je mijn handschoen hebt opgenomen, voor zover het mijn handschoen was. Ik wil graag dat dit soort verhalen ergens centraal komen te staan, en dat dat uiteindelijk niet mijn site wordt, dat is niet erg. Enorme dank, het lijkt me een mooi verhaal!

Sander Lelieveld


"Snorkel" - 110 ex-Mariniers 1989 2.5D n/a
<a href="[snorkel.runde.nl] src="[snorkel.runde.nl];
[snorkel.runde.nl]

Re: voor puffino's site: dynamo's voor dummies

Geplaatst: zo 11 dec 2005, 09:27
door fred101
is serieus, ik had begrepen dat jij dit soort verhalen wilde verzamelen. Waar het komt te staan maakt me niet uit. Staat nu in het archief in ieder geval.

Ik ben geen electronicus en heb het tijdens het eten uit mijn hoofd gedaan dus er zullen best dingen in staan die net niet helemaal goed zijn maar experts genoeg om dat te corrigeren. Maar de strekking van het verhaal moet zijn dat als iemand die geen technische achtergrond heeft wat over, in dit geval, dynamo's wil weten dan daarna een idee heeft hoe en wat zonder dat hij het na 5 regels al niet meer kan volgen. Als we daar aanvullingen zoals die van Dennis in verwerken wordt het in ieder geval bruikbaar. Er is ook best behoefte denk ik (ik o.a.) aan diepgaandere uitleg over een aantal onderwerpen en ook daar is kennis over aanwezig op het prikbord. Zoals bv gisteren over kruiskoppelingen, dat ging op een gegeven moment vrij diep (Dennis en niels) maar wel heel interessant.

Fred101

Re: voor puffino's site: dynamo's voor dummies OT

Geplaatst: zo 11 dec 2005, 11:09
door Joel
heeeeeeeeele mooie nieuwe handtekening Sander !!
;-)

nog een vraagje / toevoeging

Geplaatst: zo 11 dec 2005, 14:15
door Jan Schober
Dag Fred,

Is zeker een mooie beschrijving.

Wat mij handig lijkt als Sander het op zijn site gaat zetten is:

Welke aansluitingen zitten er op een dynamo?

bij het aansluiten is dit handig om te weten. Verder weet je dan ook waar je je voltmeter allemaal op moet hoeden, en waar je je toerenteller op aan moet sluiten.

Ik vergeet het zelf ook telkens, je hebt D+ en W+ ? of B+ ?

dus een handig tabelletje of zo, zodat essentiele info makkelijk te vinden is.

Jan Schober
<img src="[home.versatel.nl];
Serie IIa 88 "Johnyboy"
[www.janschober.tk]

Re: nog een vraagje / toevoeging

Geplaatst: ma 07 nov 2011, 17:50
door al andy
je kunt de wikkelingen op de rotor kortsluiten ( bij een 3fase dynamo werkt dit beter ) en over 1 of 3 fase,s condensatoren zetten deze gaat door het remanent magnetisch veld van de dynamo vanzelf bij 700 toeren aan zonder een contactsleutel om te draaien. bij 3fase kun je de condensatoren op de lijnen zetten en de accu met spaningsregeling op de fase. de voordelen zijn ; een slijtvaste dynamo (op de lagers na) ;een efficiente dynamo +- 30% meer energie ;nadelen; heeft een bepaalt toerental nodig om te kunnen leveren.

Re: voor puffino's site: dynamo's voor dummies

Geplaatst: ma 07 nov 2011, 18:58
door Apke
Mooi verhaal. Ik heb het met spanning zitten lezen

Het laatste stukje over het verbruik ben ik het alleen niet helemaal over eens. Jij hebt het over verbruik en dat wordt nogmaal in Watt uitgedrukt (ook wal VA - volt / ampere genoem), je zou eigenlijk moeten zeggen dat je bij dezelfde stroom meer vermogen hebt. 1 van de voordelen is dat hoe meer stroom (Amps) je moet doorvoeren hoe meer warmte ontwikkeling je krijgt (en dus hoe dikker de kabels zijn).
Bij hoogspannings kabels maken ze daar o.a. gebruik van.

Verder een super verhaal. Eentje voor een (gouden) lijstje.

Apke
Beheerder PrikkersWinkel

larrie-nu.jpg --> mod_embed_images_loadimage('680fa16a9f161a37ffaa6fc0087aa3e2', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.matteman.nl%2Fimages%2Flarrie-nu.jpg', 'http://www.matteman.nl/images/larrie-nu.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.matteman.nl%2Fimages%2Flarrie-nu.jpg', '', 14777159, 600, 600, 'Loading image ...', false);
Larrie - Serie III 109 Stawag (in onderhoud)
Duck - Disco 2 TD5 (voorlopige naam)

Re: voor puffino's site: dynamo's voor dummies

Geplaatst: ma 07 nov 2011, 20:28
door Puffino
Ik had nooit teruggepost dat hij nu te vinden is op
[snorkel.runde.nl]

Maar erhm, nu heb ik een uitdaging..... ik snap het hele verhaal van Al Andy niet, geen ene moer om precies te wezen. Maar het klinkt zo leuk. Wel vraag ik me af wat de praktische waarde er van is, de meesten sleutelen niet zo aan dynamo's.

Als iemand het kan invlechten in de bestaande story, graag.

Sander Lelieveld


Snorkel, een 200tdi Symphonie op 24V

Snorkel.Runde.NL

Re: voor puffino's site: dynamo's voor dummies

Geplaatst: di 08 nov 2011, 07:27
door Gerard
Misschien kunnen we [www.landroverwiki.nl] nieuw leven inblazen ...

Gerard

logo-2013-180.png --> mod_embed_images_loadimage('68d33e30e06dbdc72e9e606cd758adf6', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.dlrs.nl%2Fimages%2Flogo-2013-180.png', 'http://www.dlrs.nl/images/logo-2013-180.png', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.dlrs.nl%2Fimages%2Flogo-2013-180.png', '', 14779126, 600, 600, 'Loading image ...', false);
Dutch Land Rover Sortout 2013

Re: voor puffino's site: dynamo's voor dummies

Geplaatst: di 08 nov 2011, 09:02
door Puffino
JA GRAAG! Mooi... Kende ik niet. Nog niet of niet meer, dat weet ik niet

Ik zal die pagina anders daar maar eens heen verhuizen. En vanaf mijn site gaan verwijzen.