88 niet op grijs kenteken?

[Hans]

Ik heb even de mogelijkheden voor mijn series 3 diesel met geel kenteken uit 1978 op een rij gezet.
Optie 1: gewoon doorrijden en 1624,- euro mrb betalen. Wordt hem niet. Optie 2: Grijs kenteken van maken en als particulier 1264,- per jaar betalen. Eventueel hierbij delen van het jaar schorsen en 316,- per kwartaal betalen. Optie 3: benzinemotor inbouwen en 120,- per jaar betalen voor 9 maanden. gezocht op de site van de rdw. wat kost een keuring voor omzetten naar grijs en wat kost herkeuren na inbouw van een benzinemotor. Niets te vinden op de site. Optie 4: schorsen en 4 jaar wachten. Wordt hem ook niet, vrees ik. Optie 2 en 3 dus verder onderzoeken.

Even gebeld met de rdw. Na het hele riedeltje van minutenlang keuzemenu's aanhoren (eventueel met muziek erbij; als je dat wilt kies dan 1) iemand de vragen voorgelegd en meteen gevraagd waar ik moet letten bij die opties. Herkeuren kost ongeveer 60 Euro, misschien ook 80 Euro of zoiets. Waar moet ik op letten? Als je een benzinemotor inbouwt moet je het chassisnummer van de auto waar deze uit komt kunnen opgeven. Ombouw naar grijs? Doen we zo voor u hoor, maar de belastingdienst bepaalt of het dan lager tarief wordt en dat lukt niet bij een series 3 korte wielbasis. "De laadruimte moet 1 meter 25 lang zijn en dat haalt'ie denk ik niet" (het leek wel triomfantelijk te klinken toen hij dat zei....). Ik dus even meten en ja hoor: 1,20 meter.
Hoe kan dat nou? Ik zie toch plenty series 88' rijden met grijs kenteken. Wat heeft grijs kenteken dan voor zin? Is de 88 een uitzondering? Weet iemand hoe dat zit?

[RoadRocket]

volgens mij oude versus nieuwe regeltjes .... die van mij is uit 77 en (in ieder geval) vanaf 84 op 'grijs'. Nix aangepast tov 'origineel' qua binnenmaten. Hij staat op de zaak dus ik ben benieuwd hoe ik straks in de praktijk aangeslagen ga worden...

Ik weet dat er ook een aantal 88's (en LW's) voorzien zijn van een 'verdiepte deur' en een aangepast tussenschot om te voldoen aan de eisen. Dan haal je het ook... ik vermoed alleen dat je (mits je geen softtop hebt) ook een grijskenteken-pukkel-dak moet monteren als je nu voor een omkeuring gaat..

groet, robert

[a.wilbie]

mijn 88lw heeft een aangepast tussen schot, om het dak hoger te krijgen, in debeugels van de soft top zitten gaten,waardoor je boutjes kan doen,en dat kan je gebruiken om het spul hoger te krijgen.
na de keuring kan je het laten zakken.

[Eric&Betty Boop]

Als particulier met grijs kenteken betaal je zowiezo het hoge tarief exclusief de provinciale opcenten.
Een 88 op bedrijfswagen kenteken is voor de RDW geen probleem maar bij de belastingdienst blijf je dus gewoon in het hoge tarief vallen als hij niet aan hun eisen wat betreft het fiscale blok voldoed. De enigste winst is dan de provinciale opcenten.

@ Robert,dat geld straks waarschijnlijk ook voor jou of je moet inderdaad de achterkant aanpassen zodat je die 1,25m haalt.

Groet.
Eric.

Foto-S36C8XEB.jpg --> mod_embed_images_loadimage('cb1eb8304346bb4294edc6ea76010098', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-S36C8XEB.jpg', 'http://www.mijnalbum.nl/Foto-S36C8XEB.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-S36C8XEB.jpg', '', 16565968, 600, 600, 'Loading image ...', false);
1tonsquash2.gif --> mod_embed_images_loadimage('e4dae3bd62abf6bc2f21b6a39da33b4e', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Froverlanders.bc.ca%2Froverforum%2Fimages%2Fsmilies%2F1tonsquash2.gif', 'http://roverlanders.bc.ca/roverforum/images/smilies/1tonsquash2.gif', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Froverlanders.bc.ca%2Froverforum%2Fimages%2Fsmilies%2F1tonsquash2.gif', '', 16565968, 600, 600, 'Loading image ...', false);

[huibencarin@gmail.com]

Volgens mij is het fiscaal blok maar 25 cm breed,
Dus kun je niet iets uit je schot halen of bijvoorbeeld bij een softtop het achterkleple met een paar klemmen monteren en zeggen dat het lading is.
Ik bedenk ook maar wat hoor!
Groet Huib

[RoadRocket]

okay ... maar als een auto nu (in het verleden, op de oude regels) is aangemerkt als 'grijs', hoe ziet de belastingdienst dan of de inrichting van een dergelijke auto conform de huidige eisen is (en weet dan dus hoe de eigenaar aan te slaan)?

robert

[richard78]

Geen idee wat ze doen als hij in het verleden grijs was. Maaar als je een auto uit engeland haalt waar 'light goods' op het kenteken staat dan komt deze automatisch op grijs kenteken te staan. Ze nemen deze namelijk direct over. Als je eigenlijk geel wilt meot je de auto weer omkeuren. Zo komen denk ik vele 88-ers op grijs kenteken.

En ik heb hier ergens wel eens gelezen dat ze het tussenschot rechtop zetten. Zo krijg je wel genoeg ruimte. Maar ik ben geen expert!

Richard78

Series III 109 2.25D 1978 Viatora aka Torretje
Freelander 1.8i 2000 Reinaard de vos aka Vosje
Als er genoeg wilskracht is kan alles!

handtekening.jpg --> mod_embed_images_loadimage('46b1937b376ff36371d985df6b11c009', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Frhijmer1.home.xs4all.nl%2FLandrover%2Fslides%2Fhandtekening.jpg', 'http://rhijmer1.home.xs4all.nl/Landrover/slides/handtekening.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Frhijmer1.home.xs4all.nl%2FLandrover%2Fslides%2Fhandtekening.jpg', '', 16566692, 600, 600, 'Loading image ...', false);

[Hans]

Dank voor de antwoorden. Het is mij wel duidelijk geworden. Het is dus zowel oude en nieuwe regels en ook rdw regels en belastingdienstregels.

Samengevat: om na 1/1/2014 voor een nog geen 40 jaar oude 88 te blijven rijden die door de belastingdienst aangeslagen wordt voor het ondernemerstarief mrb moet er gewoon een blok van 1,25m bij 0,98m bij 0,20m in de auto passen die een grijs kenteken heeft. Het doet er niet toe wanneer de auto het grijze kenteken heeft gekregen. De rdw stelt andere voorwaarden aan een auto met grijs kenteken zoals zijraampjes achter dicht, geen stoelen achterin, maar dat blok vindt de rdw niet interessant; dat is fiscaal.
In een 88' (ook een 90'?) past dat fiscale blok zonder aanpassingen aan het voertuig (of het blok) niet. Alle 88' voldoen dus na 1/1/2014 niet aan de fiscale eis en vallen dus in principe altijd onder het hoge tarief mrb, tenzij een handige knutselaar iets doet met tussenschotten en dakverhogingen. We spreken hier nog steeds over een historisch voertuig, dus.

Alweer niet leuk. Maar ik ga niet mopperen, je moet de uitdaging er in zien. Ik denk dat ik in plaats van de straks verschuldigde mrb van 1600 Euro/jaar maar een vliegbrevet ga halen of verre vliegvakanties ga maken of een motorjacht of tweetakt speedboot of crossmotor aan ga schaffen; die brandstofvretende hobbies worden niet zo buitensporig belast "vanwege het milieu" als 1500km per jaar recreatief rijden in een oude Landrover met toevallig een dieselmotor (gemiddeld 1 op 10). Niet dat ik perse veel brandstof wil verbruiken, juist niet; ik rij voor mijn werk zo'n 25.000 km/jaar als een soort tweede hobby met veel plezier zo zuinig mogelijk in een Skoda Fabia combi Greenline (gemiddeld 1 op 27), het gaat even om de vergelijking. Tot ziens op de watersport-startpagina! Je moet toch wat?

[André met Truckie]

Hmmm....hoe zit dat met dat fiscale blok...moet hij "plat" in de laadruimte liggen? Of mag hij ook rechtop? Misschien een optie om dan een truck-cab te rijden?

André

Truckie, 1974 swb 2.25 diesel (met Bakkie, 1/4 ton Polynorm trailer 1954)

P1110122_zps06f130c0.jpg --> mod_embed_images_loadimage('28bf6a426209124cd0fb88407c1fa4cd', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fi662.photobucket.com%2Falbums%2Fuu347%2Fsobat110%2FP1110122_zps06f130c0.jpg', 'http://i662.photobucket.com/albums/uu347/sobat110/P1110122_zps06f130c0.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fi662.photobucket.com%2Falbums%2Fuu347%2Fsobat110%2FP1110122_zps06f130c0.jpg', '', 16570522, 600, 600, 'Loading image ...', false);

[tijdrovers]

volgens mij was er pas geleden iemand die de achterklep een paar cm's naar achteren ging verplaatsen ivm dit blok van 1.25

[Marc-my-Words]

Het fiscale blok heeft lengte, breedte & hoogte, en een 88 met een truck-cab heeft zonder aanpassingen gewoon te weinig lengte in de laadbak.

Marc

[hans]

Dat "fiscale blok" (is dat ook niet een minister??) moet rechtop staan. leuk is dat dit in een softtop geen probleem is, in een hardtop wel. Ik heb al wat zitten te denken over de mogelijkheden. Je zou een stuk uit het schot achter de voorstoelen kunnen halen. Ik denk dat er dan wel een soort U vormige verstevigingbalk gemonteerd moet worden, ongeveer van achter de beide voorstoelen zodat er een open ruimte tussen de stoelen komt waarin dat "fiscale blok" iets verder naar voren geschoven kan worden. Ik vraag me af of dat wel mag; meestal zie je dichte schotten in grijs kenteken auto's achter de voorstoelen. Is dat ook verplicht?

[Marc-my-Words]

Hans,

Kijk gewoon eens hier: [www.belastingdienst.nl]
Deze site is beter als welke woorden of impressie, want dit is wat Mr Belasting zelf zegt.

Mij lijkt dat het fiscale blok ook in een 88 HardTop geen probleem is behalve waar het gaat op de lengte (die bij iedere 88 lastig is, en "onmogelijk" bij een PickUp met TruckCab).

Verder als laatste aanvullening mbt de vaste wand (als je niet met een 30 schot kunt of wilt leven), kijk ook even hier: [lrch.nl].

Marc

[huibencarin@gmail.com]

Dat weet ik zonetnog niet of dat onmogelijk is want bij een open laadbak word de hoogte van het fiscaal blok niet vermeld
.dus als je dan een fiscaal blok maakt van bijvoorbeeld 125 x25 x5 centimeter hoog zou het als de gegevens op de site kloppen ook moeten kunnen. En met 5 centimeter hoogte vanaf de bodem van je laadvloer zit je nog zeer ruim onder je pickup top

[Marc-my-Words]

Uhh ... mijn opmerking is dat de 125 lengte moeilijk in een 88 past.
Een 90 (die iets langer is) heeft achter het standaard schot 114,4 cm, dus dat schot moet aangepast en de stoelen recht op.

De hoogte is niet zo gauw een probleem want ± 120 cm, alleen moet er wel een grijskentekendakje op want anders haal je de 25 cm tussen dakhoogte en lichte opening van de deuren niet.

Dus ... een 88 met op de een of andere manier "gestreched" worden om de 125 cm laadlengte te halen.

Marc

[huibencarin@gmail.com]

Je kunt toch een gat in je schot maken onder de truckcab als je dat vlak boven de laadvloer doet krijg je een bakje van een cm of 10 door je schot heen en dan zit je op 125 cm volgens mij kun je dat zelfs kwijt zonder je middelste stoel leuning te hoeven veranderen,maar dan moet het wel kloppen dat er geen eisen voor de hoogte van het fiscaal blok zijn bij een open laadbak zoals het op de site staat

[Marc-my-Words]

Probeer het ... Ik denk dat je je rijk rekent.
Ik vermoed dat de belastingdienst zegt: The sky is the limit.
Er is dus geen hoogtemaat bij een PickUp, en is er wel een hoogte-beperking, zoals bij dat gat wat jij wilt, dan telt het niet.

Marc

[huibencarin@gmail.com]

Er staat niks over een beperking,maar ja de vlieger zal vast wel niet opgaan

[Eric&Betty Boop]

Als jij een opening maakt in het schotje en je gebruikt dat om een deel van het fiscale blok in kwijt te kunnen staat dat blok daar in de cabine en niet in het laadruim en dat mag niet.

Verder is het fiscale blok voor een pick-up net zo groot als het fiscale blok voor een hardtop maar bij een open wagen is de hoogte geen issue. Daarom staat hij er dan niet bij vermeld.

Groet.
Eric.

Foto-S36C8XEB.jpg --> mod_embed_images_loadimage('446c683b8b9554a246bbe8e056b30c94', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-S36C8XEB.jpg', 'http://www.mijnalbum.nl/Foto-S36C8XEB.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-S36C8XEB.jpg', '', 16574771, 600, 600, 'Loading image ...', false);
1tonsquash2.gif --> mod_embed_images_loadimage('5771c7888520d5632bd60caecac84616', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Froverlanders.bc.ca%2Froverforum%2Fimages%2Fsmilies%2F1tonsquash2.gif', 'http://roverlanders.bc.ca/roverforum/images/smilies/1tonsquash2.gif', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Froverlanders.bc.ca%2Froverforum%2Fimages%2Fsmilies%2F1tonsquash2.gif', '', 16574771, 600, 600, 'Loading image ...', false);

[Eric&Betty Boop]

Marc-my-Words Schreef:
-------------------------------------------------------
> Uhh ... mijn opmerking is dat de 125 lengte
> moeilijk in een 88 past.
> Een 90 (die iets langer is) heeft achter het
> standaard schot 114,4 cm

De wielbasis is langer Marc. De binnenmaat van de laadbak niet.
Ik meet bij mijn 88 vanaf de bovenkant van het schot tot aan mijn achterklep iets meer dan 114cm.
Vanaf de onderkant(dus op de vloer) 123cm.

Groet.
Eric.

Foto-S36C8XEB.jpg --> mod_embed_images_loadimage('5ae00934b24c1f5a56b52fab5f7d7c4e', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-S36C8XEB.jpg', 'http://www.mijnalbum.nl/Foto-S36C8XEB.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-S36C8XEB.jpg', '', 16574788, 600, 600, 'Loading image ...', false);
1tonsquash2.gif --> mod_embed_images_loadimage('866026d3bd207c53f3baaf5e64425cae', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Froverlanders.bc.ca%2Froverforum%2Fimages%2Fsmilies%2F1tonsquash2.gif', 'http://roverlanders.bc.ca/roverforum/images/smilies/1tonsquash2.gif', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Froverlanders.bc.ca%2Froverforum%2Fimages%2Fsmilies%2F1tonsquash2.gif', '', 16574788, 600, 600, 'Loading image ...', false);

[huibencarin@gmail.com]

Ik bedoel ook een dicht bakje berijkbaar vanuit de laadruimte,
Dus een soort uitstulping in het bestuurderscompartiment bereikbaar van uit de laadruimte.
Dit zou een maas in de regelgeving kunnen zijn omdat bij open laadbak geen hoogte vermeld staat bij het fiscaal blok.
Ik begrijp natuurlijk ook wel dat het niet de bedoeling is om het zo te interpreteren.
Maar zolang het juridisch mag heb ik daar in dit geval totaal geen moeite mee.

[Marc-my-Words]

Huib,

Je wilt graag een maas in de regelgeving vinden maar hier heb je die in ieder geval niet gevonden.
Het schot wordt geacht verticaal te staan, zelfs al staat het niet verticaal. In dat laatste geval telt het "achterste" punt als maatgevend voor dat fictieve verticale vlak. Dus het fiscale blok kan je niet in jouw fiscale maas schuiven want er is een fictief schot dat dat voorkomt.
Een linkje naar deze regelgeving had ik al eerder bijgevoegd [lrch.nl] -- dit stukje regelgeving betreft overigens een verruiming van een en ander (ook al zou je bij lezing wellicht het tegendeel denken).
De mannen van de belastingdienst kunnen het echt niet mooier maken, bij andere constructies hebben ze soms het nakijken, maar hier is het goed dichtgetimmerd.

Marc



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 26/05/2013 20:20 door Marc-my-Words.

[huibencarin@gmail.com]

Ok duidelijk ,jammer

[Hans]

Is het niet heel opmerkelijk dat er dus Land Rovers zijn, precies hetzelfde bouwjaar, hetzelfde type en uitvoering: de een heeft een belastingtarief voor bedrijfsauto omdat deze bijvoorbeeld een uit Engeland geïmporteerde auto is en de andere, precies hetzelfde type en uitvoering wordt geweigerd voor het lage ondernemerstarief. Er is toch een regel van gelijkheid van toepassing? Er zijn ook veel Defenders 90 op grijs kenteken en ook laag belastingtarief. Vloer is dan ook geen 125cm lang, deur is even hoog of laag als een series, er is totaal geen sprake van een veranderd tussenschot... Mag of kan dat zo maar in Nederland? Dat is toch willekeurig? Hoger beroep en Europees hof als je geweigerd wordt?

[Marc-my-Words]

Je hoeft niet direct helemaal naar Europa .... maar wees gewaarschuwd: het gelijkheidsbeginsel is mooi maar lastig.
Hetzij vind je een 100% identiek geval - en dat is vaak lastiger als je denkt, er is gauw toch sprake van verschillen - danwel je toont aan dat er sprake is van een beleidslijn en dan moet je werken met vele gevallen en die op een rij zetten en een "beleidslijn" aantonen.
Ik denk dat het makkelijker is je auto zo aan te passen dat ie in de regels past als omgekeerd.

Marc