belastingvrij en rekening rijden

bram-rrc · Bericht door **bram-rrc** » za 14 nov 2009, 13:28

Nu volop in het nieuws, het idee om rekening rijden in 2012 in te voeren

Wat heeft dit voor invloed, of wat blijft er over, van het balastingvrij rijden.
Of blijft er voordeel, goedkope km's, voor oude barrels

iemand een idee

Apke · Bericht door **Apke** » za 14 nov 2009, 13:44

In de concept plannen was opgenomen dat de auto's die in 2012 belastingvrij zijn ook een vrijstelling voor het rekening rijden te geven.

Verder dan de concept plannen weet ik niet hoe het gedacht is.

De gedachte er achter is dat oldtimers vaak per ambulance van treffen naar treffen worden getrokken of slechts incidenteel ritjes zouden maken. Juist het vervoer per ambulance zou bij het rekening rijden niet eerlijk zijn, er worden wel kilometers afgelegd zonder dat er gereden wordt.

Apke
Beheerder PrikkersWinkel

larrie-nu.jpg --> mod_embed_images_loadimage('6c297fa93b85830e0e716a6e74fe9f8a', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.matteman.nl%2Fimages%2Flarrie-nu.jpg', 'http://www.matteman.nl/images/larrie-nu.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.matteman.nl%2Fimages%2Flarrie-nu.jpg', '', 10204914, 600, 600, 'Loading image ...', false);
Larrie - Serie III 109 Stawag (in onderhoud)
Duck - Disco 2 TD5 (voorlopige naam)

marcel 2 · Bericht door **marcel 2** » za 14 nov 2009, 13:58

Voor auto's van voor 1987 is er rekening rijden niet van toepassing. Maar deze regeling is er nog niet doorheen. Als hij er door heen is komt er zeker nog een paar proef processen. Denk maar aan de km die in het buitenland word gereden of waarde vermindering van de lease auto's als de bpm te snel word afgebouwd.

Er zit nog een adertje onder het gras met de kilometer heffing. De toeslag van vervuilende auto's per kilometer, hier word nog niet over gesproken.
Deze toeslag (concept) heeft in de Staatscourant gestaan. En die is niet mis, het gaat niet meer over 2 a 3 cent per kilometer exstra!
Ik ben helaas dat artikel kwijt.
Is er misschien nog een prikker die dat artikel heeft? Ik zou deze graag weer willen hebben.

Groeten Marcel

Eric&Betty Boop · Bericht door **Eric&Betty Boop** » za 14 nov 2009, 14:46

Dat 2012 zou dan alleen voor vrachtwagens gelden.
Voor personenauto's wordt het later,en ik denk dat dan op zijn minst een jaar later wordt.

Groet Eric.

--> mod_embed_images_loadimage('9bc5c8e7cc98f2c277931dab8e28cc59', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FMiniFoto%3DPDZCVM86', 'http://www.mijnalbum.nl/MiniFoto=PDZCVM86', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FMiniFoto%3DPDZCVM86', '', 10205160, 600, 600, 'Loading image ...', false);
--> mod_embed_images_loadimage('beecd705d95dc6e28468a2ff0ea869b4', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto%3DJR4NBGBE', 'http://www.mijnalbum.nl/Foto=JR4NBGBE', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto%3DJR4NBGBE', '', 10205160, 600, 600, 'Loading image ...', false);
MiniFoto-C37WISQS.jpg --> mod_embed_images_loadimage('27f75fdfa86a24d60f31dedd430180fb', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FMiniFoto-C37WISQS.jpg', 'http://www.mijnalbum.nl/MiniFoto-C37WISQS.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FMiniFoto-C37WISQS.jpg', '', 10205160, 600, 600, 'Loading image ...', false);
Foto-U3QEX83E.jpg --> mod_embed_images_loadimage('dcbe7f6220253fde9cb785a6e4216a3e', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-U3QEX83E.jpg', 'http://www.mijnalbum.nl/Foto-U3QEX83E.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-U3QEX83E.jpg', '', 10205160, 600, 600, 'Loading image ...', false);

110 · Bericht door **110** » za 14 nov 2009, 14:57

[www.verkeerenwaterstaat.nl]

Groet

Lucas van Lierop · Bericht door **Lucas van Lierop** » za 14 nov 2009, 15:08

Ik heb al gehoord dat wel eens 2019 kan worden voor het voor personenwagens echt werkt...

Anton (Rumble) · Bericht door **Anton (Rumble)** » za 14 nov 2009, 19:10

Je kan nog niks concreets over kilometer heving zeggen, tot 87 word op dit moment belasting vrij. Straks is alles belasting vrij en betaal je kilometer heffing. Dat nu belastingvrije landrovers daar van ontheven worden zou kunnen, maar is niet gezegd. Milieu belastende auto's worden nu al extra belast, en ik kan me voorstellen dat veel belastingvrij auto's straks ook in die catagorie meegenomen worden. Volgens mij helemaal niet erg allemaal. doordat BPM straks ontbreekt word de aanschaf van een nieuwe milieu vriendelijker auto bevorderd en milieu belastende auto's verdwijnen van de weg.
Verzamelaars van oude auto's hoeven niet te klagen straks, want die rijdens slechts kleine afstanden naar evenementen en een rondkje rond de kerk. Een belastingvrije auto als dagelijks vervoermiddel is natuurlijk een creative manier van belasting ontduiken. En nu ben ik helemaal niet voor het betalen van belasting, maar het zou eerlijker zijn dat een ieder die van ons wegenet gebruik maakt, daar ook een deel mee betaald aan het onderhoud.
een eerlijk systeem zou ik zo zeggen.
maar ik zou me voorlopig maar helemaal niet druk maken, want zelfs het cabinet weet niet hoe ze wat in welk vat moeten gieten. Voorlopig gebeurd er niet veel en kan je nog lekker belasting vrij rondtoeren .

Anton

Apke · Bericht door **Apke** » za 14 nov 2009, 19:26

En zo wordt een jonge Landrover waar je weinig mee rijd straks toch weer een heeeeeel aantrekkelijke auto.

Apke
Beheerder PrikkersWinkel

larrie-nu.jpg --> mod_embed_images_loadimage('03eacded5ebd00a95ba9f338fa30384f', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.matteman.nl%2Fimages%2Flarrie-nu.jpg', 'http://www.matteman.nl/images/larrie-nu.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.matteman.nl%2Fimages%2Flarrie-nu.jpg', '', 10206178, 600, 600, 'Loading image ...', false);
Larrie - Serie III 109 Stawag (in onderhoud)
Duck - Disco 2 TD5 (voorlopige naam)

paulus-109 · Bericht door **paulus-109** » za 14 nov 2009, 19:30

gaan we weer terug naar 60 dagen kaarten misschien?

wat ik veel erger aan dat rekening rijden vind is dat je altijd en overal te traceren bent.
ik kan me voorstellen dat er wel eens een klusje zwart gewerkt word, gaat dus niet meer want er is precies bekend waar je zit.
ze hoeven je ook niet meer van het bed te lichten want er is bekend waar je uithangt.
Oh ja, stel je hebt een slecht huwelijk en je gaat even langs de .....
vanwege de hoge nood zeg maar.

ben ik blij met mijn goede huwelijk, en zwart werken doe ik niet............

paul

Apke · Bericht door **Apke** » za 14 nov 2009, 19:36

Met de nieuwe streetview in google maps moet je toch al enorm uitkijken waar je rijd en wat je doet.
Voor je het weet sta je op Internet en wie weet wie dat allemaal bekijkt en wat ze er mee doen ...... Overheid, echtgenoten, inbrekers (zoek de auto die je wil hebben en haal hem op), enz .....

Privacy ..... priva watte

Mijn auto staat gelukkig thuis

Apke
Beheerder PrikkersWinkel

larrie-nu.jpg --> mod_embed_images_loadimage('f1665d2d332446dfd0cdde57221060fc', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.matteman.nl%2Fimages%2Flarrie-nu.jpg', 'http://www.matteman.nl/images/larrie-nu.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.matteman.nl%2Fimages%2Flarrie-nu.jpg', '', 10206224, 600, 600, 'Loading image ...', false);
Larrie - Serie III 109 Stawag (in onderhoud)
Duck - Disco 2 TD5 (voorlopige naam)

Eric&Betty Boop · Bericht door **Eric&Betty Boop** » za 14 nov 2009, 19:39

Ik citeer

"In elk voertuig komt een GPS-apparaatje dat bijhoudt hoeveel, wanneer en waar er gereden wordt. Deze voorziening verzendt de informatie naar een inningskantoor waar de rekening wordt opgemaakt. Automobilisten kunnen straks kiezen voor een provider die aanvullende diensten levert bij deze voorziening, zoals routenavigatie. De informatie die door de voorziening wordt verzonden is wettelijk en technisch beschermd. Alleen de automobilist gaat over deze gegevens. De overheid ontvangt geen reisgegevens en kan geen auto’s volgen. Zo is de privacy van weggebruikers gewaarborgd"

Groet Eric.

Edit: Wat veel mensen vergeten is dat de overheid-als ze dat willen- aan de hand van je mobiele telefoon al precies kunnen zien waar je uithangt.

--> mod_embed_images_loadimage('046cc5b62195cd9aada55e9bfa5ab90c', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FMiniFoto%3DPDZCVM86', 'http://www.mijnalbum.nl/MiniFoto=PDZCVM86', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FMiniFoto%3DPDZCVM86', '', 10206247, 600, 600, 'Loading image ...', false);
--> mod_embed_images_loadimage('dbd2d84ab718ef61eed9b547212228f4', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto%3DJR4NBGBE', 'http://www.mijnalbum.nl/Foto=JR4NBGBE', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto%3DJR4NBGBE', '', 10206247, 600, 600, 'Loading image ...', false);
MiniFoto-C37WISQS.jpg --> mod_embed_images_loadimage('8ddf5eb346dfce07c2a3370ec000443f', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FMiniFoto-C37WISQS.jpg', 'http://www.mijnalbum.nl/MiniFoto-C37WISQS.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FMiniFoto-C37WISQS.jpg', '', 10206247, 600, 600, 'Loading image ...', false);
Foto-U3QEX83E.jpg --> mod_embed_images_loadimage('456056594a1d0a26367ba83f3eddacfa', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-U3QEX83E.jpg', 'http://www.mijnalbum.nl/Foto-U3QEX83E.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-U3QEX83E.jpg', '', 10206247, 600, 600, 'Loading image ...', false);

1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 14/11/2009 18:43 door Pepé le Pew&Porky Pig.

westfries zusje · Bericht door **westfries zusje** » za 14 nov 2009, 20:14

Ach ja, ik mijmer en denk aan 20 jaar geleden, toen er nog geen gsm-metjes waren en een liter aan de pomp nog lachen was. Ja en die wegenbelasting, die was toen nog in guldens en 40 jaar geleden wist ik die ene flitspaal tussen Leiden en Den Haag nog te staan ( t.o. de molen, op de tweebaans A 4)
Gelukkig kan ik de goede oude tijd van nu, over twintig jaar weer even mijmeren.
Ben benieuwd wat het auto rijden dan voor ideeen brengt. (en kosten)

Paula, die veel rijd.........

Marc-my-Words · Bericht door **Marc-my-Words** » za 14 nov 2009, 20:53

Pepé le Pew&Porky Pig Schreef:
-------------------------------------------------------
> Ik citeer
>
> "In elk voertuig komt een GPS-apparaatje dat
> bijhoudt hoeveel, wanneer en waar er gereden
> wordt. Deze voorziening verzendt de informatie
> naar een inningskantoor waar de rekening wordt
> opgemaakt. Automobilisten kunnen straks kiezen
> voor een provider die aanvullende diensten levert
> bij deze voorziening, zoals routenavigatie. De
> informatie die door de voorziening wordt verzonden
> is wettelijk en technisch beschermd. Alleen de
> automobilist gaat over deze gegevens. De overheid
> ontvangt geen reisgegevens en kan geen auto’s
> volgen. Zo is de privacy van weggebruikers
> gewaarborgd"
>
> Groet Eric.
>
> Edit: Wat veel mensen vergeten is dat de
> overheid-als ze dat willen- aan de hand van je
> mobiele telefoon al precies kunnen zien waar je
> uithangt.
>

Ik heb dan ook normaal mijn GSM uit staan, al was het maar om te verbergen dat ik niks te verbergen heb.
Heel veel mensen vergeten dat je nog niet zo lang geleden zelf een (vaste) telefoon moest opzoeken om contact te onderhouden met de rest van de wereld, en dat dat ook allemaal heel goed ging. Als je je oor te luister legt - vaak is het nauwelijks mogelijk om niet mee te luisteren - dan weet je dat de meeste mobiele communicatie eigenlijk geen communicatie is maar slechts mobiele incontinentie.

Marc (diewelzonuendanSMSgebruiktalseenhandigeboodschappendienst)

paulus-109 · Bericht door **paulus-109** » za 14 nov 2009, 21:15

dat vergeet ik helemaal niet.
toen de gsm uitkwam werd er ook geroepen dat het niet gebruikt zou worden en wat doen ze nu?
gekker nog straks weten ze niet alleen dat je op punt b bent maar ook nog exact hoe je van a naar b gereden bent.
gaat wat ver misschien maar privacy is het niet te noemen.

paul

Frans Bonnes · Bericht door **Frans Bonnes** » za 14 nov 2009, 21:31

Eric schrijft: Edit: Wat veel mensen vergeten is dat de overheid-als ze dat willen- aan de hand van je mobiele telefoon al precies kunnen zien waar je uithangt.

Dat is gelukkig, volgens mij, nog niet helemaal waar.
Ze kunnen "slechts" ongeveer zien waar je bent. Wel via tussenkomst van de telecom aanbieder.
Volgens mij is je telefoon maar bij een zendmast tegelijk aangemeld, en dus ben je in de buurt van die mast.
In een straal van xxx meter er vandaan, maar dan is nog niet exact bekend waar je bent.

Of heb ik het nu helemaal mis?

fb

pp! · Bericht door **pp!** » za 14 nov 2009, 22:01

maar niemand kan toch zien WIE er je telefoon vasthoudt of in je auto rijdt??
ben er idd. beetje huiverig voor, 1984 wordt waarheid, maar aangezien we allemaal"geen snode plannetjes" hebben....
en ik ben zelf erg blij met mobileme, weet tot op 100 m waar m'n telefoon is, daar die weleens kwijt/gejat is

Frans Bonnes · Bericht door **Frans Bonnes** » za 14 nov 2009, 22:17

Juist omdat we geen "snode plannetjes hebben" hoeft men, de overheid, niet te weten waar ik ben of heen ga.
En wat betreft het wie er belt of autorijdt, als er stont aan de knikker is, bewijs dan maar eens dat jij het niet was.
Nu ben je ook al verantwoordelijk voor het betalen van de bekeuringen, maakt niet uit wie er in de auto rijdt.

fb

paulus-109 · Bericht door **paulus-109** » za 14 nov 2009, 22:51

als je telefoon gps heeft wel!
en dat hebben tegenwoordig de iets duurdere al.

paul

Frans Bonnes · Bericht door **Frans Bonnes** » za 14 nov 2009, 23:07

Wat heeft GPS er nu weer mee te maken.
GPS kan je alleen maar ontvangen, je kunt er niks naar toe zenden.

Je bent dus ook niet via GPS te traceren. Je kunt met GPS alleen maar je eigen positie bepalen.

fb

caligaris987 · Bericht door **caligaris987** » zo 15 nov 2009, 01:47

even vergeten in deze discussie

de auto die 25 jaar oud is rijdt op een weg die ook 25 jaar door die auto betaald is via de wegenbelasting

de terechte gedachte is dat die weg inmiddels betaald is en dat jongere auto's voor het onderhoud betalen

gr bert

marcel 2 · Bericht door **marcel 2** » zo 15 nov 2009, 01:48

Dit voorstel is eigelijk een voorstel van de europese comisie van co2 normstelling bij nieuwe personenautos.
Dit word niet in het nieuws verteld. Dit staat in [www.pbl.nl] op blz 27.
Om de emisienorm te behalen in 2020 moeten autos waarschijnlijk een lagere topsnelheid hebben. Dat is voor de landrover gelukkig niet van toepassing.
Maar Nederland heeft ook de taak van de europese comisie gekregen om de Bpm af teschafen.
Deze wordt in mooie woorden BPM differentiatie naar CO2-uitstoot genoemd. En om inkomsten tebehouden ivm het weg vallen van de BPM komt er een ander systeem.
De invoering van dit systeem is in juni 2009 besproken in de tweede kamer, naar aanleiding van het raport : Uitkomsten onderzoek ANWB en autobranche
[www.minfin.nl]

Ik heb helaas het concept uit de staatscourant van toeslagen van de kilometerheffing nog niet gevonden. ( ik bedoel de toeslag boven op de nominale kilometer prijs)

Groeten Marcel

marcel 2 · Bericht door **marcel 2** » zo 15 nov 2009, 01:52

Sorry een fout gemaakt, Ik bedoel blz 29 van [www.pbl.nl]

Groeten Marcel

Gromit · Bericht door **Gromit** » zo 15 nov 2009, 02:44

Flitspalen worden nu ook overbodig, want met dit fantastische systeem is ook precies te zien HOE SNEL je van A naar B bent gereden. De boete valt vanzelf op je mat.
Heb je ergens geparkeerd waar het niet mocht? boete op je mat.
Door rood gereden? boete op je mat.
Illegaal in het bos geweest? boete op je mat.
Strand op gereden in de verkeerde periode? boete op je mat.
Er hoeft geen agent meer de straat op. Eind van de maand drukken ze op de knop en automatisch rollen de procesverbalen eruit.

Handige criminelen kunnen nu ook heel makkelijk bepalen in welke garagebox jij je auto geparkeerd hebt. Een stukje achter je aanrijden, GPS gegevens van jouw auto registreren en 's nachts even naar jouw garage.

Leuker kunnen we het niet maken...

Berry

lowland.jpg --> mod_embed_images_loadimage('fa8616ddad34189e678255d1a5028375', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fi401.photobucket.com%2Falbums%2Fpp91%2Fgromit88%2Flowland.jpg', 'http://i401.photobucket.com/albums/pp91/gromit88/lowland.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fi401.photobucket.com%2Falbums%2Fpp91%2Fgromit88%2Flowland.jpg', '', 10208841, 600, 600, 'Loading image ...', false);

Paul Verrips · Bericht door **Paul Verrips** » zo 15 nov 2009, 09:34

Apke Schreef:
-------------------------------------------------------
> In de concept plannen was opgenomen dat de auto's
> die in 2012 belastingvrij zijn ook een
> vrijstelling voor het rekening rijden te geven.
>
> Verder dan de concept plannen weet ik niet hoe het
> gedacht is.
>
> De gedachte er achter is dat oldtimers vaak per
> ambulance van treffen naar treffen worden
> getrokken of slechts incidenteel ritjes zouden
> maken. Juist het vervoer per ambulance zou bij het
> rekening rijden niet eerlijk zijn, er worden wel
> kilometers afgelegd zonder dat er gereden wordt.

Op basis van onderstaande tekst uit het wetsvoorstel denk ik dat zolang de auto verplaatst word zonder dat de de auto op contact staat er geen sprake is van heffing. Misschien is een 2e accu wel handig

3. De registratievoorziening vervult voorts, zolang de stroomvoorziening van het motorvoertuig is geactiveerd, de volgende functies:
a. het aan de bestuurder kenbaar maken, door een daarvoor bestemd signaal, van haar functioneren alsmede het functioneren van de beveiligingsmodule;
b. het voor de houder benaderbaar maken van bepaalde opgeslagen gegevens omtrent haar functioneren alsmede het functioneren van de beveiligingsmodule;
c. het registreren van tijd- en plaatsgegevens over het rijden met het motorrijtuig en het op zodanige wijze opslaan van die gegevens dat ze door de houder te benaderen zijn, en
d. het produceren, met behulp van de geregistreerde gegevens, bedoeld in onderdeel c, van de voor de berekening van de verschuldigde kilometerprijs van belang zijnde gegevens die geen tijd- en plaatsgegevens bevatten, uitgesplitst naar basistarief en spitstarief.

Apke · Bericht door **Apke** » zo 15 nov 2009, 09:50

Een tweede accu, misschien een tweede contact slot

Goed, even zonder gekheid. Ik denk dat je vanzelf een keer een brief thuis krijgt als er veel gaten in de ritten zitten. Ineens van uit Arnhem zonder kilometers te maken in Assen zijn om vervolgens onder kilometers te maken weer in Utrecht rond te rijden.

Apke
Beheerder PrikkersWinkel

larrie-nu.jpg --> mod_embed_images_loadimage('470bc423cd53abfdca01b3194257c40c', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.matteman.nl%2Fimages%2Flarrie-nu.jpg', 'http://www.matteman.nl/images/larrie-nu.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.matteman.nl%2Fimages%2Flarrie-nu.jpg', '', 10209015, 600, 600, 'Loading image ...', false);
Larrie - Serie III 109 Stawag (in onderhoud)
Duck - Disco 2 TD5 (voorlopige naam)

Exfietser · Bericht door **Exfietser** » zo 15 nov 2009, 09:52

Je gps geeft een lokatie op die dus in je telefoon bekend is. En dat kan opgevraagd worden door allerllei diensten van o.a.de profider. Ik kan op een telefoon met mappingsoftware zien waar een andere collega (zijn gps telefoon dan uithangt.) Hij was te hele treinreis van Bejing naar Jinlin te volgen. Ik praat hier dus over China. En een hoop dingen gaan hier echt een stuk moeilijker dan in europa. Maar dat werkt dus gewoon. Echt heel grappig om te zien werken. Je moet het wel aanzetten in je telefoon en je voor die diensten aanmelden. Maar dat kan de big brother is watching you overheid echt wel voor elkaar krijgen als die dat wil.

Zelfs als je telefoon niet is uitgerust met een gps weten ze je lokatie heel nauwkeurig te bepalen. Je telefoon werkt met 1 zendmast tegelijk. Maar bij andere zendmasten in de buurt en degene waar je mee werkt wordt continu de signaalsterkte van jou telefoon bijgehouden. Wordt het signaal van de mast waar je mee werkt zwakker omdat je je ervandaan verplaatst, dan wordt je signaal bij een andere mast sterker. Op een gegeven moment neemt de andere mast de verwerking van jouw signaal over. Dit wordt de z.g. "handover" genoemd. Op deze manier kun je je dus al bellend door het land verplaatsen. De ene mast na de andere neemt het dan over. De beller merkt daar niets van. Technisch gezien is het een heel mooi en behoorlijk complex systeem.
Een cell (Elke mast wordt een cell genoemd, vandaar de naam cellulaire telefonie.) kan een grootte hebben die varieerd van 500m tot ongeveer 5km. De 500 meter cellen kun je in de stad vinden. En de 5 km op het platteland. Er is altijd een zendmast in zicht. Kijk maar eens een beetje rond in je omgeving.

In elke zendmast wordt een log bijgehouden van de telefoons die zich hebben aangemeld met de getalswaarden voor de signaalsterkten erbij. Op grond van deze logs kan met een eenvoudige berekening de positie van de telefoon ongeveer worden bepaald. Het is in feite een voloutomatische ouderwetse kruispeiling die gedaan wordt. En ik weet het niet zeker, maar volgens mij is die kruispeiling een functie die standaard in de cellulaire software aanwezig is. De overheid heeft dat net als de mogelijkheid tot afluisteren bij het opzetten van het gsm netwerk dacht ik namelijk geeist.

Iemand als eens nagdacht over de RFID technologie. In bijna elk product dat je koopt zit tegenwoordig een RFID tranceiver. Schoenen, pak hagelslag, boek enz. Elke deur in een winkelcentrum waar je langsloopt kan uitgerust zijn met een registratie systeem voor RFID's. De combinatie van jou pin transactie en de daar bij behorende aanschaf van het product met een RFID ontvanger, koppelt die bewuste RFID aan jou bankrekening en dus aan jouw. Als jij dus een paar schoenen met je pinpas koopt in Bejing en een dag later door de deur van een H&M loopt in Amsterdam weten ze al dat je gevlogen hebt. Even navragen bij de luchtvaart maatschappijen en douanes en ze weten precies wat jij hebt uitgevreten.

De enige reden dat overheidsdiensten nog niet op grote schaal gebruik maken van deze al jaren mogelijk zijn mogelijkheden is volgens mij de ongeorganiseerdheid van onze overheidsdiensten. En de bij veel overheden onbekendheid met de technische moglijkheden die er allemaal al jaren zijn. Als er iets is gebeurt in groningen en de daders wonen in limburg is het voor de politie een levensgroot probleem om via alle officiele touwtjes een paar lokale agenten in limburg een huiszoeking te laten doen. Eventjes een belletje buro limburg werkt niet.
Laat staan dat allerlei diensten als telefonieprofiders, verkeerstoezicht, belastingdienst, (betalingsverkeer en banken), politie, allerlei techneuten en experts moeten samenwerken om een persoon te vinden, en dan continu bij te houden wat die persoon doet of laat.

Technisch is George Orwells 1984 volgens echt geen probleem meer. Praktisch gelukkig (nog) wel.

Bij mijn eerste baan reed ik 1000 km in de week. Ik had alleen een pieper bij me en als die ging moest ik me de klere zoeken naar een telefoon. Dat was best wel eens vervelend. De keerzijde was dat ik 's avonds wel eens had doorgezakt en ik achter het stuur omviel van de slaap. Ik heb wel eens een half uurtje een uiltje geknapt buiten in het zonnetje op het gras op de afsluitdijk. Dan vroegen ze op het werk waarom ik zo laat was. Er was ook toen altijd wel ergens een file.
Dit soort dingen gaat dus niet echt meer lukken. Ik vraag me wel eens af of dat wel zo prettig is. Alles moet sneller, haastiger, meer productie. Worden we daar dan met zijn allen zoveel gelukkiger van?

Arnold.

Apke · Bericht door **Apke** » zo 15 nov 2009, 09:58

Geen systeem zo goed of het kan wel gekraakt worden.

Het is zo dat de kastjes zich aanmelden aan bepaalde access points waardoor ze worden uitgelezen. Natuurlijk wordt er een code mee gegeven zodat ze weten wie wie is.
Als ik nu met wat handigheid de code van mijn buurman in mijn kastje weet te stoppen ............ (die rijd elektrisch ). Natuurlijk valt het op als beide auto's tegelijk rijden, maar mijn buurman is met pensioen en rijd niet zo vaak meer, dus aantonen dat het verkeerd is wordt lastig voor hem.
Verder heb ik keurig een werkend systeem aan boord.
Ja, je zal de buurman maar zijn en een flinke rekening op de mat krijgen.

Oh, even vergeten ..... het systeem is natuurlijk veilig, net als de OV chipkaart

Apke
Beheerder PrikkersWinkel

larrie-nu.jpg --> mod_embed_images_loadimage('bee02971c61784408775d8c02712ae26', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.matteman.nl%2Fimages%2Flarrie-nu.jpg', 'http://www.matteman.nl/images/larrie-nu.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.matteman.nl%2Fimages%2Flarrie-nu.jpg', '', 10209031, 600, 600, 'Loading image ...', false);
Larrie - Serie III 109 Stawag (in onderhoud)
Duck - Disco 2 TD5 (voorlopige naam)

Geert · Bericht door **Geert** » zo 15 nov 2009, 10:27

Er zijn nu al volop systemen waarmee van objecten de plaats en tijd bepaling (kunnen) worden gedaan.

[www.securitywebshop.nl]

Dit zijn "auto tracing-, tracking- & -identificationsystems".
Met het engelse woord "auto" wordt hier bedoeld het nederlandse woord "automatisch".

In Den Haag hebben ze gewoon weer een vertaalfoutje gemaakt.
Naast de privacy gaan er wel allerlei lollige situaties ontstaan bv. in parkeergarages, op autotrailers, achteruitrijden!

De proef met de camerapoortjes in de 90-er jaren kon je simpel omzeilen door over de vluchtstrook of via de berm te rijden. Dan dwingt zo''n landrover toch wel respect af bij de overige weggebruikers.
Er is toen ook nog overwogen om "de slimme chip" in de kentekenplaat te persen om de auto + kenteken + chip voor de camerapoort bij elkaar te houden.

Nu komt bij de volgende proef een andere "slimme chip", ik denk dat ik die chip gelijk met een enkeltje naar een recyclebedrijf stuur (net over de grens).

Nieuwe systemen = nieuwe fouten!

Geert

laro · Bericht door **laro** » zo 15 nov 2009, 10:59

Dat is altijd, alles wat gemaakt is door mensen is ook te kraken door andere mensen, het gaat erom wie het slimste is.

Marc-my-Words · Bericht door **Marc-my-Words** » zo 15 nov 2009, 11:01

Gromit Schreef:
-------------------------------------------------------
>
> Handige criminelen kunnen nu ook heel makkelijk
> bepalen in welke garagebox jij je auto geparkeerd
> hebt. Een stukje achter je aanrijden, GPS gegevens
> van jouw auto registreren en 's nachts even naar
> jouw garage.
>
> Leuker kunnen we het niet maken...

Maarrrrr ... gestolen wordt ie niet, want je vindt 'm met zo'n systeem ook direct weer terug.
(En ... kan d'r dan niet direct een afstandsbedieningsmodule in? Zo van "Kamiel, rijd jij even de auto voor.&quot

Marc

paul, be · Bericht door **paul, be** » zo 15 nov 2009, 11:16

gisteren was op tv dat de verplaatsingsgegevens bij uitzondering opgevraagd kunnen worden. Dus weg privacy;

paul, be

Exfietser · Bericht door **Exfietser** » zo 15 nov 2009, 11:30

Het mooiste vond ik de mislukte test met de tolpoortjes. Tijdens de drukke spits had de software iets te veel problemen met de enorme hoeveelheid data die verwerkt moest worden. Bovendien werd er iets teveel geeist van de radioverbindingen waarmee de id's van elke auto naar de ontvangers in de tolpoortjes werden doorgegeven. Te veel zendertjes op een hoopje die ook nog snel bewegen gaf te veel storing om een betrouwbare dataoverdracht te garanderen. De software problemen zullen nu met snellere electronica wel opgelost kunnen worden. Alleen blijven radioverbindingen gewoon nog altijd radioverbindingen. De verbindingsproblemen die meneer marconi ooit had met zijn primitieve apparatuur zijn nog altijd dezelfde problemen. Niemand ziet dat tegenwoordig nog omdat de apparatuur zoveel is verbeterd dat je er in gewoon gebruik geen last meer van hebt. Je mobiel doet het immers altijd tegenwoordig. Maar ze zijn er echt nog wel al vergeet men dat tegenwoordig graag.
Onze bewindslieden vergeten het niet hoor. Maar dat is alleen omdat ze niet gehinderd worden door het bezit van enige kennis. Als je de kennis niet hebt kun je het immers niet vergeten.

Arnold.

G-men (Gargamel) · Bericht door **G-men (Gargamel)** » zo 15 nov 2009, 11:38

bram-rrc Schreef:
-------------------------------------------------------
> Nu volop in het nieuws, het idee om rekening
> rijden in 2012 in te voeren
>
> Wat heeft dit voor invloed, of wat blijft er over,
> van het balastingvrij rijden.
> Of blijft er voordeel, goedkope km's, voor oude
> barrels
>
> iemand een idee

[www.anwb.nl]

Gerrit

Paul Stroink · Bericht door **Paul Stroink** » ma 16 nov 2009, 18:53

Volgens verkeer en waterstaat blijven oldtimers vrij van km heffing:

[www.verkeerenwaterstaat.nl]

Apke · Bericht door **Apke** » ma 16 nov 2009, 19:45

Hey Paul wat een mooi bericht. Ik dacht dat het nog in concept was.

Nu dus officieel.

Apke
Beheerder PrikkersWinkel

larrie-nu.jpg --> mod_embed_images_loadimage('9e2f4c46f3685111f30e542ee0b054ca', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.matteman.nl%2Fimages%2Flarrie-nu.jpg', 'http://www.matteman.nl/images/larrie-nu.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.matteman.nl%2Fimages%2Flarrie-nu.jpg', '', 10218605, 600, 600, 'Loading image ...', false);
Larrie - Serie III 109 Stawag (in onderhoud)
Duck - Disco 2 TD5 (voorlopige naam)

hans binatang · Bericht door **hans binatang** » ma 16 nov 2009, 20:24

Heb ik weer : def 90 rdw toelating april 1987
Ik let nooit zo op die belasting draadjes, maar stel dat hij in 1986 gemaakt is enkele mnd in opslag en dan naar nederland?????

Jurriaan · Bericht door **Jurriaan** » ma 16 nov 2009, 20:49

Dan even bij het Heritage Motor Center en/of Eric Pagan buurten

Jurriaan.

pp! · Bericht door **pp!** » ma 16 nov 2009, 21:05

loont zeker de moeite, ik heb net ( zaterdag) een ruim half jaar "gekregen"van de belastingdienst, scheelt me wel ruim € 1000,- !!, en al is de mijne WB-vrij ( '85-er), weet bijna zeker dat een 5/'87 in 1986 is gemaakt
doe er je voordeel mee en stuur die brief naar Eric "mijn held" Pagan, samen met je V5/kentekenbewijs en € 40,-

John Straatman (johnstraatman@hotmail.com)

Hoorde ik iets over 4 miljard (!) installatiekosten plus jaarlijks gebruik en onderhoud daar boven op? En dat gedeelte van de bevolking dat via Antwerpen van Breda naar Eindhoven gaat rijden, die kms loop je mooi mis? En de fraudegevoeligheid? Als het Europees geregeld moet worden, waarom dan niet in de brandstof prijs. Minder fraude gevoelig, minder investering, minder onderhoud, minder "Big Brother" en als je het Europees aanpakt, ook minder ellende voor de benzine pomp houders in de grensstreek, en ieder doorreisland vangt ook nog eens van de buitenlandse toerist. Waarom zo moeilijk maken?

Groet,

John

Rickske · Bericht door **Rickske** » di 17 nov 2009, 17:46

Hoe dan ook. het nieuwe systeem is weer geldklopperij. Wil je het eerlijk doen, hef dan de belasting aan de pomp, daar betaal je naar verbruik. Pak je ook direct de buitenlandse toeristen. Geklooi met kastjes die stuk gaan en de belastingbetaler moet betalen/ technology die bedacht moet worden en privacy gevoelige gegevens die gekraakt kunnen worden, daar heeft toch niemand zin aan???

Rickske
14444.jpg --> mod_embed_images_loadimage('8beebac28d7d2f50a1343dae8f6696df', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Flandrover.startpagina.nl%2Fsmoelenboek%2Ffotos%2Flandrover%2F14444.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/smoelenboek/fotos/landrover/14444.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Flandrover.startpagina.nl%2Fsmoelenboek%2Ffotos%2Flandrover%2F14444.jpg', '', 10225466, 600, 600, 'Loading image ...', false);
Uiteraard kan ik strax in 2014 niet voor beiden de belasting ophoesten..
1978 Series3 109 Stawag 2,25Diesel 5brg "Burro"
1979 Range Rover Classic 3,5L V8 LPG "Amarillo"

Eli Geefhuizen · Bericht door **Eli Geefhuizen** » di 17 nov 2009, 17:56

Waarom gemakkelijk doen als het ook moeilijk kan?
Voor mij wordt het dan ongunstiger, maar het is wel eerlijker!
Groetr, Eli

Rickske · Bericht door **Rickske** » di 17 nov 2009, 18:23

gheghe je was net iets sneller met typen john!

Rickske
14444.jpg --> mod_embed_images_loadimage('2c9c4dcc814d1978775e4f6e8fc2336a', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Flandrover.startpagina.nl%2Fsmoelenboek%2Ffotos%2Flandrover%2F14444.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/smoelenboek/fotos/landrover/14444.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Flandrover.startpagina.nl%2Fsmoelenboek%2Ffotos%2Flandrover%2F14444.jpg', '', 10225682, 600, 600, 'Loading image ...', false);
Uiteraard kan ik strax in 2014 niet voor beiden de belasting ophoesten..
1978 Series3 109 Stawag 2,25Diesel 5brg "Burro"
1979 Range Rover Classic 3,5L V8 LPG "Amarillo"

marcel 2 · Bericht door **marcel 2** » di 17 nov 2009, 20:01

Hallo,

Ze willen later hebben dat buitenlandse toeristen een vignet kopen aan de pomp of kantoor als ze nederland binnen komen. Net zo als bij het euro vignet van vrachtautos.
Maar dat is pas in 2014. Dan zullen wij dit wel weer in het buitenland moeten doen!
Maar deze regeling zal dan wel weer worden aangepast omdat dat niet werkt. En dan geld de kilometers in het buitenland weer als gewoone kilometers in nederland.
En de bal is weer rond.

Groeten Marcel (2)

marcel t · Bericht door **marcel t** » di 17 nov 2009, 20:35

Ik durf er zo een krat bier en een krat wijn in te zetten dat de t.u. delft het kastje binnen een week gekraakt heeft.
Mijn zoon studeert daar en ze hebben het er nu al over , ze houden de ontwikkelingen maar vooral de manco s bij en slaan ongenadig toe.
Wordt helemaal niets dat rekening rijden in het begin

Bob Nonnekens · Bericht door **Bob Nonnekens** » di 17 nov 2009, 20:50

.... en zit je straks met een onverkoopbare wagen (want extreem hoge km-heffing). Mag ik die versnelde afschrijving van mijn belasting aftrekken>

Met vriendelijke groet,

Bob Nonnekens
('t Werkezeltje, SIII 88" Stawag)

Marc-my-Words · Bericht door **Marc-my-Words** » di 17 nov 2009, 21:09

Bob Nonnekens Schreef:
-------------------------------------------------------
> .... en zit je straks met een onverkoopbare wagen
> (want extreem hoge km-heffing). Mag ik die
> versnelde afschrijving van mijn belasting
> aftrekken>
>
> Met vriendelijke groet,
>
> Bob Nonnekens
> ('t Werkezeltje, SIII 88" Stawag)

Bob,
Het loopt wel los, je hebt nog tot 2015-2018 voor je afschrijving.
En verder zit er niks anders op als verhuizen tot dicht bij de grens (of eroverheen), dan kan je je kilometers daar misschien wegrijden.
Marc

Apke · Bericht door **Apke** » di 17 nov 2009, 21:17

Valt wel mee hoor.

Gewoon een lekker jonge Landrover voor de deur, weinig kilometers maken en 30 jaar laten worden. In het buitenland zijn ze ook gek op oldtimers

Wat me nu vooral tegenhoud is de houderschapsbelasting die je betaald voor een auto en dat stuk vervalt. Maar heel eerlijk, de charme van mijn oude landrover zou ik voor geen goud willen missen. Misschien leuk een Landrover van 15 jaar erbij voor als Larrie wat onderhoud nodig heeft.

Apke
Beheerder PrikkersWinkel

larrie-nu.jpg --> mod_embed_images_loadimage('e418a7935e6a2869457b001eba5b2e29', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.matteman.nl%2Fimages%2Flarrie-nu.jpg', 'http://www.matteman.nl/images/larrie-nu.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.matteman.nl%2Fimages%2Flarrie-nu.jpg', '', 10226674, 600, 600, 'Loading image ...', false);
Larrie - Serie III 109 Stawag (in onderhoud)
Duck - Disco 2 TD5 (voorlopige naam)

Ian RookRover · Bericht door **Ian RookRover** » di 17 nov 2009, 22:26

Die 4 miljard zal wel ontwikkelkosten zijn. Ik ben het op zich niet met je oneens, maar één van de doelstellingen van het hele plan is om niet alleen op aantal km, maar ook op welk tijdstip (in de spits of daarbuiten) en op welke plek (randstad of daarbuiten) je ze rijdt. Dat is niet mogelijk als je het in de brandstofprijzen opneemt.

Ian.

Gromit · Bericht door **Gromit** » wo 18 nov 2009, 03:22

marcel t Schreef:
-------------------------------------------------------
> Ik durf er zo een krat bier en een krat wijn in te
> zetten dat de t.u. delft het kastje binnen een
> week gekraakt heeft.
> Mijn zoon studeert daar en ze hebben het er nu al
> over , ze houden de ontwikkelingen maar vooral de
> manco s bij en slaan ongenadig toe.
> Wordt helemaal niets dat rekening rijden in het
> begin

Voordat je het kastje onklaar gaat maken, lees eerst even dit:
[www.telegraaf.nl]

Berry

lowland.jpg --> mod_embed_images_loadimage('981b88336c387259fe564b34dba7de5f', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fi401.photobucket.com%2Falbums%2Fpp91%2Fgromit88%2Flowland.jpg', 'http://i401.photobucket.com/albums/pp91/gromit88/lowland.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fi401.photobucket.com%2Falbums%2Fpp91%2Fgromit88%2Flowland.jpg', '', 10228824, 600, 600, 'Loading image ...', false);

JustinvS · Bericht door **JustinvS** » wo 18 nov 2009, 07:31

Marc-my-Words Schreef:
> Maarrrrr ... gestolen wordt ie niet, want je vindt
> 'm met zo'n systeem ook direct weer terug.

Ik zie me al bij het politiebureau staan:
"Nee meneer, wij mogen niet opzoeken waar uw gestolen auto zich bevind, dat zou een schending van de privacy (al dan niet van de dief) kunnen opleveren"