Land Rover Prikbord

ff een vraagje voor de ervaringsdeskundigen...

Mijn visco koppeling van mijn 2.5TD heeft het onlangs begeven en dus heb ik netjes een nieuwe besteld. Nu werd me bij Liebregts 4x4 aangeraden een intercooler te plaatsen om zo mijn blok te behouden. Volgens hen is een intercooler dé oplossing om een 2.5TD blok te behouden. Ze schijnen namelijk allemaal kapot te lopen omdat de blokken niet genoeg koeling krijgen. Heeft iemand hier ervaring mee?
Het klinkt namelijk allemaal heel aannemelijk maar aangezien het toch wel een fikse investering is (ongeveer 600 euro) zou ik graag wat meer reacties horen.

alvast bedankt voor de reacties!

grz Misha90

Ik kan me er wel iets bij voor stellen. De interkoeler koelt immers de lucht.
Maar doordat er nu meer luchtdeeltjes in de cilinder komen zal de klap in de cilinder harder zijn denk ik. Het zal zicht uiten in meer vermogen, meer koppel, meer toeren, en meer warmte. Dus het blijft oppassen voor scheurende zuigers en cilinderkoppen.
Je td blijft bij normaal gebruik ook jaren goed.

anton

Dat normaal gebruik is wel in orde (rijden als een oud wijf he!) en om het meer vermogen is het me ook niet te doen want ik ben best tevreden over het vermogen dat ik nu heb. Het gaat er me gewoon om dat ik mijn blok zo lang mogelijk goed wil houden

is het misschien ook mogelijk om een intercooler van bijv een 200tdi te monteren?

Hoi Mischa,

Ik heb er niet zoveel verstand van, maar als ik het fout heb is er vast wel iemand die dat corrigeert. Volgens mij is een intercooler bedoeld om de ingaande lucht te koelen en om er zo voor te zorgen dat er dus meer luchtmoleculen in de cilinder terecht komen dan als de lucht warmer is (zonder intercooler) als er dus meer lucht in de cilinder komt (na vermenging met de brandstofnevel) en dan komt dus de ontploffing welke dus krachtiger is door de grotere hoeveelheid lucht en brandstof in de cilinder en dus meer vermogen levert dan zonder intercooler, dit impliceert voor mij dus dat de motor eerder warmer wordt (door de krachtigere ontploffingen) dan kouder met een intercooler, en je voor het behoud van je motor er dus beter af bent zonder intercooler.

I rest my case.

Wellicht zijn er anderen die het (beter) weten.

Tinus "90" Tiid-Rôver 2,5D

Ik ben het deels met Tinus en Anton eens, Ware het niet dat wanneer je daadwerkelijk meer vermogen wilt hebben met een intercooler, je natuurlijk ook meer brandstof in moet spuiten. (de toename in vermogen komt namelijk niet "letterlijk" uit de lucht vallen).
Wanneer je niet meer brandstof inspuit verandert er weinig aan je vermogen, maar is de lucht wel koeler.

het zal misschien een fractie kunnen schelen omdat de verbranding misschien iets beter wordt door het rijkere lucht mengsel, wat volgens mij weer resulteerd in minder rook

Jan Schober
<img src="[www.home.zonnet.nl];
Serie IIa 88 "Johnyboy"
[www.janschober.tk]

Met bovenstaande eens; alleen koude lucht is rijker aan zuurstof; dit bevorderd de verbranding. (net zoals dat verbrandingsmotoren beter werken bij koel en VOCHTIG weer.) Er gaat meer zuurstof in een liter lucht (bij warmte zet lucht uit, kleinere dichtheid en bla,bla,bla...)

Het helpt dus wel; maar zal geen gigantisch vermogenwinst opleveren.
(met een beetje kennis en een sleutelsetje is er na het monteren van en intercooler nog wel iets op de pomp te winnen.)

Wel zal de relatief koele lucht de temperatuur van de motor lager houden. Denk maar aan het monteren van een LPG installatie op een auto; de motor zal (bij gelijk blijvende omstandigheden) minder warm worden.

Wat betreft de aanschafprijs: een keer shoppen bij een sloper heeft z'n voordelen. Een Ford Transit schijnt een hele fijne intercooler te hebben (motor is te vergelijken met een J19) en ook in de Mercedes Sprinter zit een goeie....

Bart.

Mogen we nog problemen verwachten met een schralende brandstof mengsel? waneer we meer lucht toevoegen word het mengesel schraler, dit kan volgens mij ook problemen opleveren.

Anton

Welke??

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.clubs.nl];
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

Nee, geen problemen. De auto gaat niet plotseling meer lucht krijgen ofzo. Dat zal ongeveer gelijk blijven; alleen is het "zuurstof" gedeelte hoger.

Ook kent een diesel de problemen van "schrale" mengverhouding niet; omdat een diesel de brandstof niet mengt met lucht (zoals een carburateur, die zuigt lucht aan; deze lucht zuigt, door middel van vacuum, een "gedoseerde" hoeveelheid brandstof mee naar binnen) maar wordt de benodigde hoeveelheid diesel ingespoten. Het is wel mogelijk om de "geleverde hoeveelheid diesel" iets bij te stellen (hoger af te stellen) maar dit zal niet veel zijn.

Kun je gerust proberen. Let er wel op dat een aanzuigslang de aangezogen luchthoeveelheid nadelig beinvloed. Dus niet te veel slangen monteren; een grotere diameter aanhouden (liever geen geribbelde slangen) en de noodzakelijke bochten in de slang zo ruim mogelijk leggen voor een beter resultaat.

Meer info? mail me...Bart.

Welke??

Het einde van je Turbo Diesel motor,
Maar dat wist je zelf zeker ook wel

Ik zou dat verhaal van Liebregts 4x4 zelf wel eens willen horen, want ik kan me niet voorstellen dat het de bedoeling is dat je een Interkoeler op een TD monteerd!!
DAT IS VAST ANDERS UITGELEGT !!
En wat is er mis met de TD, zelf ook jaren gereden tot volle tevredenheid, behalve een 1/2liter olie op de 1000km en een rookpluim bij 130km/u is het een prima motor.
(en die €600,-, apart leggen, en voor een 2ehands TDI sparen)

gr Eric

<img src=http://homepage.mac.com/igolka/Turtle61/images/LandRover/turtle61.gif>

Dat ligt eraan wat je wilt bereiken en wat je wilt benutten.

Een goede Intercooler verlaagd de temperatuur van de ingaande lucht en verhoogd daarmee de luchtdichtheid.
De rest van dit verhaal is bekend.

Maar nu de krux.

Als je meer vermogen wilt bereiken om dit maximaal te benutten zul je ook de brandstofpomp op moeten schroeven.
Per saldo haal je dan meer vermogen met dezelfde omstandigheden (blok, temperatuur, risico`s)
In deze situatie kun je inderdaad 130 met een Seriesbak rijden.
Je motor zal dit uiteindelijk niet leuk vinden en de geest geven.

Als je meer vermogen wilt bereiken, voornamelijk in het lagere toerengebied, om de motor minder te belasten wordt het een heel ander verhaal.
Het meer vermogen wordt dan al alleen door de IC bereikt en zorgt ervoor dat er eerder overgeschakeld kan worden (niet tot het uiterste te hoeven gaan) waardoor de verbrandingstemperaturen lager blijven en de risico`s op gescheurde zuigers en koppen verkleind worden.

Dit laatste is wat ik wil bereiken met de montage van een IC en Turbo op een 2,5 blok

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.clubs.nl];
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

Hoi Bart, jij heb dus ervaring met het aanbrengen van een IC op je TD. Ik was er zelf ook al over na aan het denken om er 1 te monteren. Heb je tips welke merken IC goed geschikt zijn! Ben van plan om er gewoon 1 bij de sloop te halen.
Ik hoef niet sneller te kunnen rijden dan ie nu al doet, maar het is wel fijn dat ik niet in gehaald wordt door vrachtwagens wanneer er een heilingprocent is van 10%. Zoals vorige week in Zwitserland

Groetjes Marc 90 (ehj.buurman@hetnet.nl)

Sorry dat je het verkeerd begrepen hebt, maar ik heb geen intercooler op mijn auto. Ik heb zelfs geen turbo. Gewoon een plain-old 2.5L diesel.
Ik rijdt regelmatig door Duitsland en oostenrijk en de rest v/d Benelux met MAXIMAAL 90 km/u !!! ( Kroatië haal ik in 2 dagen.)

Oftewel mijn "Partner" moet het doen met een 2.5 D, versnellingsbak LT77, 1-tonner , uit The Royal British Rhine army.... en 7.50 R 16 banden.

Maar wel heb ik ervaring met het aanpassen en monteren van deze onderdelen op auto's van anderen. Tot nu toe steeds tot hun tevredenheid. Zo kan ik je de Intercooler van de Ford Transit aanraden op de Landrover, omdat deze motor de meeste overeenkomsten vertoont met de 2.5 liter J19 Laro. Dit zijn namelijk beide 2.5 liter Perkins motoren. (Daf gebruikt ze ook in de "400"; zelfs in de Austin Cab. zijn ze te vinden.). De rest van de voorwaarden voor een succesvolle montage vind je in mijn tekst op het forum. Denk er wel aan dat je (indien mogelijk) de intercooler zoveel mogelijk in de directe rijwind (achter de grill) monteert en het liefst naast de radiateur.

De "performance" of-rad zal niet veel verbeteren, maar "on-road" zal het verschil (zeker met afstellen van de brandstofpomp) merkbaar zijn. Maar let op; dit maakt de motor nog niet heilig. Deze motor is een normale dieselmotor waarop een turbo geschroefd is; deze motor blijft bepaalde zwaktes houden! (Dat is ook de reden dat ik voor de bedrijfszekerheid van een 2.5 N/A gekozen heb.


Bart...

Ik weet HEEEL goed wat me is uitgeglegd hoor....

Sorry Aad, hoort bij de reactie van Getaway..

Ik weet dat diesel later ingespoten word, maar is het dan geen mengsel?

Anton

dat begreep ik al,

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.clubs.nl];
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

Klopt Anton,

de diesel wordt een fractie later ingespoten dan dat de lucht binnenkomt.
Door het vergassen van de diesel ontstaat er wel degelijk een mengsel.
Een té schraal mengsel kan inderdaad een hogere temperatuur met zich meebrengen.
Dit kun je controleren door uitlaatgastemperatuurmetingen (3x woordwaarde) te doen.
Tijdens de meting kun je de brandstofhoeveelheid verhogen en verlagen.
Hierdoor kun je direct het effect op de temperatuur van de uitlaatgassen zien.

Echter, een té schraal mengsel bij een dieselmotor kan nooit langer dan tijdelijk zijn daar de motor DIREKT inhoud op het moment van brandstof tekort.
Doortrappen op zo`n moment is altijd funest voor een motor of deze nu wél of géén Turbo cq IC heeft.

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.clubs.nl];
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

Okee Aad, duidelijk.

De diesel zorgt mede voor de smering van de brandstof pomp, is er ook sprake van inwndige smering van zuiger en cilinderwand, of word dit enkel door de motorolie verricht.

Anton

Bij een dieselmotor zal bij een λ van 1 (lucht-brandstof verhouding in evenwicht) de verbranding (bij optimale verneveling) optimaal zijn en de roetuitstoot laag.
Om aan de huidige eisen van roetuitstoot te voldoen worden de moderne dieselmotoren ontworpen met een luchtovermaat (λ>1), nadeel hiervan is dat de verbrandingsruimte daalt in temperatuur door het overschot aan (koelende) lucht waardoor de motor minder vermogen levert dan eigelijk mogelijk is. Omdat de auto's in verschillende klimaten en verschillende omgevingen gebruikt worden, gaat een fabrikant aan de veilige kant zitten ten koste van wat vermogen. Bij chiptuning is het de kunst om dichter naar de λ=1 te komen, zonder dat in het gehele belastingsgebied van de motor een situatie ontstaat dat de emissie eisen worden overschreden. Zo zal een ideaal getunde motor in Nederland wat "rijker" kunnen draaien dan in een land wat hoger ligt.
Als er om wat voor reden dan ook een aanhoudende lucht ondermaat (λ<1) ontstaat zal er een grote hoeveelheid roet gevormd worden door de onvolledige verbranding.
Het roet mengt zich deels met de smeerolie (wat verdikt) en zal een laag afzetten in de verbrandingsruimte. Door de te dikke olie en de roetlaag kan de ontstane warmte niet voldoende afgevoerd worden, waardoor de zuigers te heet worden en kunnen gaan scheuren of zelfs verbranden. Dit is juist wat er bij een 2.5 TD gebeurt.
Dus als er een intercooler geplaatst wordt en de brandstofhoeveelheid wordt niet verhoogd, dan zullen de olie en verbrandingsruimtes schoner blijven door de beter verbranding. Ook zal mede door de intercooler de temperatuur van de verbranding wat lager worden.

Dennis B.

Hoi Misha,

Het was niet mijn bedoeling je op de tenen te trappen
Maar een paar jaar geleden wilde ik zelf ook een IC op mijn TD.
Dat werd me door een aantal bedrijven afgeraden, waaronder SMB en Elephant.
"Dit zou de motor niet aan kunnen" (of in iedergeval niet fijn vinden)
Hoewel ik de theorie van Aad en Bart wel zie zitten, en ik ook benieuwt ben naar de praktijk, zou ik het zonde vinden voor je motor als het plan niet slaagt.

Mocht je toch een IC op je TD monteren, wens ik je veel succes (even goede vrienden) en laat ons je bevindingen eens horen als je ermee klaar bent.

gr Eric

<img src=http://homepage.mac.com/igolka/Turtle61/images/LandRover/turtle61.gif>

ofterwel, hoeveelheid lucht is niet afhankelijk van de hoeveelheid diesel.

Anton

Er zit natuurlijk wel een verband tussen, maar de brandstof-luchtverhouding is bij een diesel minder kritisch om te blijven lopen.
Het gebied is bij een benzinemotor heel erg smal. Iets te weinig lucht (te rijk) en hij loopt heel slecht of helemaal niet. Als het mengsel bij een benzinemotor te arm is wordt hij te warm of loopt helemaal niet meer.
Een zeer efficient werkende benzinemotor is de benzinemotor met directe injectie (zoals VW FSI) omdat eerst de lucht gecomprimeerd wordt en daarna pas de inspuiting plaatsvindt kun je met een hogere compressie werken en de koelende werking van de ingespoten benzine zorgt er ook nog eens voor dat het mengsel nog wat armer kan (= zuiniger).
De techniek staat duidelijk niet stil.

Dennis B.