hallo toptechneuten,
ik kamp nu al enige tijd met een hardnekkig meningsverschil met iemand met een grote liefde voor Landrovers en whiskey over hoe je de kleppen van een viercilinder lijnmotor het best kunt afstellen. De man in kwestie wil me steeds overtuigen dat ik de motor 8 maal moet verdraaien om vervolgens de kleppen per cilinder één voor één af te stellen. Als ik het anders zou doen zou dat volgens hem minder nauwkeurig zijn. Onzin volgens mij. De manier die ik ooit geleerd heb is volgens mij niet alleen sneller maar ook zeker niet onnauwkeuriger welke andere manier dan ook. Graag jullie mening over mijn uitleg zodat dat meningsverschil eens de wereld uit kan.
Basisgegevens: 4cilinder lijnmoter, ontstekingsvolgorde 1 - 3 - 4 - 2
Basisprincipe 4 takt-motor : 1e neergaande slag = inlaatslag inl.klep open
2e opwaartse slag = compressieslag kleppen dicht
3e neergaande slag = arbeidsslag kleppen dicht
4e opwaartse slag = uitlaatslg uitl.klep open
Wat dus van cruciaal belang is bij het kleppen stellen, is dat we absoluut zeker weten dat de te stellen klep dicht staat. Dat is dus het geval tijdens de opeenvolgende compressieslag en arbeidsslag. Het beste moment is dus aan het eind van de compressieslag en het begin van de arbeidsslag. Precies midden tussen 2 slagen waarbij de kleppen dicht staan. Op dat moment kan er geen nok in de buurt staan die aanstalte maakt een klep open te duwen.
Bij een dergelijke motor is de 1e en 4e zuiger steeds tegelijkertijd op het bovenste dode punt, hetzelfde geldt voor zuiger 2 en 3. Ze hebben de arbeidsslag echter om de beurt (ontstekingsvolgorde 1 - 3 - 4 - 2)
Als de 1e cilinder dus aan zijn arbeidsslag in het bovenste dode punt begint (afstelpositie) staat nr. 4 ook in het bov. dode punt aan het eind van zijn uitlaatslag en begin van de inlaatslag. Die kleppen staan zogezegd op tuimelen.
hetzelfde geldt voor cilinder 2 en 3
conclusie : Als de kleppen van cilinder 4 op tuimelen staan staat 1 aan het begin van zijn arbeidsslag. Beide kleppen staan absoluut zeker dicht en er is geen gunstiger moment te vinden om de speling af te stellen . Staan de kleppen van cilinder 1 op tuimelen dan kan cilinder 4 afgesteld worden hetzelfde geldt voor cilinder 2 en 3. Nr 2 staat op tuimelen dan kan 3 gesteld worden en andersom.
Als er mensen zijn die aan juistheid van dit verhaal twijfelen hoor ik dat graag, maar dan ook precies waarom graag.
Groet Dirk.
meningsverschil over kleppen stellen
-
Arnoud (Bluetop 109 seriesIII)
Re: meningsverschil over kleppen stellen
Sorry,
kan geen technische input leveren. Maar:
Ik vind de passages wel leuk om terug te kijken op het vorige jaar: 'arbeidsslag en kleppen dicht': zo klink ik nog wel 's in projecten.... enne over het algemeen: veel opwaarste, maar ook neerwaartse slagen.
Het mooie is: door het simpel te houden blijf je vooruit gaan!! Mooi motto.
Excuses voor niet serieus beantwoorden, maar zat nog in de stemming van berichtje van Iris!
Arnoud
kan geen technische input leveren. Maar:
Ik vind de passages wel leuk om terug te kijken op het vorige jaar: 'arbeidsslag en kleppen dicht': zo klink ik nog wel 's in projecten.... enne over het algemeen: veel opwaarste, maar ook neerwaartse slagen.
Het mooie is: door het simpel te houden blijf je vooruit gaan!! Mooi motto.
Excuses voor niet serieus beantwoorden, maar zat nog in de stemming van berichtje van Iris!
Arnoud
-
Jan Schober
Re: meningsverschil over kleppen stellen
Helemaal correct (hoewel ik niet helemaal zeker weet of de kleppen daadwerkelijk allebij open staan op het hoogste punt),
Persoonlijk vindt ik de volgende methode makkelijker:
bougies/gloeiplug er uit, met schroevendraaier in het gat tasten, motor met draairichting draaien en stoppen op het moment dat de kleppen dicht zijn en de zuiger op zijn hoogst is, iets er voorbij is niet erg, liever niet terug draaien.
Voordeel, de motor is eenvoudig met de fan handmatig rond te tornen.
De motor moet warm zijn, zodat de oliefilm tussen de klepestoter en de nokkenas dun is, evt uitzettings co-effiecienten zijn te verwaarlozen, deze zijn ongeveer 0,003 mm.
en of het nu 0,25mm is of 0,26 dat merkt echt niemand.
Jan Schober
Persoonlijk vindt ik de volgende methode makkelijker:
bougies/gloeiplug er uit, met schroevendraaier in het gat tasten, motor met draairichting draaien en stoppen op het moment dat de kleppen dicht zijn en de zuiger op zijn hoogst is, iets er voorbij is niet erg, liever niet terug draaien.
Voordeel, de motor is eenvoudig met de fan handmatig rond te tornen.
De motor moet warm zijn, zodat de oliefilm tussen de klepestoter en de nokkenas dun is, evt uitzettings co-effiecienten zijn te verwaarlozen, deze zijn ongeveer 0,003 mm.
en of het nu 0,25mm is of 0,26 dat merkt echt niemand.
Jan Schober
-
Landterfanter
Re: meningsverschil over kleppen stellen
Hoi Jan, je schreef : ( hoewel ik niet helemaal zeker weet of de kleppen daadwerkelijk allebei open staan op het hoogste punt ) Je bedoelde dichtstaan
denk ik. Want de kleppen staan nooit allebei tegelijk open toch ?
denk ik. Want de kleppen staan nooit allebei tegelijk open toch ?
-
Jan Schober
Re: meningsverschil over kleppen stellen
Wel bij de wisseling van inlaat naar uitlaat, maar volgens mij staan ze net niet gelijk open?
dus als ze bij cil. 1 open staan (wissel van uitlaatklep naar inlaat klep), zijn ze bij 4 zeker dicht, dat is de essentie van het verhaal
en tussen cil 2 en 3 het zelfde.
dus als ze bij cil. 1 open staan (wissel van uitlaatklep naar inlaat klep), zijn ze bij 4 zeker dicht, dat is de essentie van het verhaal
en tussen cil 2 en 3 het zelfde.
-
Derko
Re: meningsverschil over kleppen stellen
Een basis techniek voor kleppen stellen van motoren met een even aantal cilinders is:
de som van de cilinder waarvan de kleppen op tuimelen staan (inlaatklep opent en uitlaatklep sluit) en de stellen cilinder is het aantal cilinders + 1.
B.v.b.
Bij een 4 cilinder motor is dit de regel van 5.
Cilinder 4 op tuimelen cilinder 1 stellen.
Cilinder 2 op tuimelen 3 stellen etc.
Bij een 6 cilinder is dit de regel van 7.
Cilinder 5 tuimelen 2 stellen etc.
En bij een 8 cilinder de regel van 9.
Cilinder 5 kleppen tuimelen, dan kleppen van cilinder 4 stellen etc.
de som van de cilinder waarvan de kleppen op tuimelen staan (inlaatklep opent en uitlaatklep sluit) en de stellen cilinder is het aantal cilinders + 1.
B.v.b.
Bij een 4 cilinder motor is dit de regel van 5.
Cilinder 4 op tuimelen cilinder 1 stellen.
Cilinder 2 op tuimelen 3 stellen etc.
Bij een 6 cilinder is dit de regel van 7.
Cilinder 5 tuimelen 2 stellen etc.
En bij een 8 cilinder de regel van 9.
Cilinder 5 kleppen tuimelen, dan kleppen van cilinder 4 stellen etc.
-
Landterfanter
Re: meningsverschil over kleppen stellen
Ja dat klopt, de uitlaatklep sluit net voordat de inlaatklep open gaat. Moment van het zg. tuimelen. Ze staan echter nooit allebei tegelijk open.
-
Aad Koene
Kleppenstellen op de juiste manier
Dirk,
een leuke theorie maar niet helemaal correct bij een Land Rover.
De "paring" van de de slagen van cilinder 1/4 en 2/3 lopen niet exact synchroon waardoor jouw afsteltechniek niet gaat lukken.
Op het moment dat cilinder 1 met de werkslag begint is cilinder 4 al met de uitlaatslag bezig, dit zelfde geldt voor 2 en 3.
De enige juiste manier om de kleppen goed te stellen is het volgende systeem:
1 open 8 stellen
2 open 7 stellen
3 open 6 stellen
4 open 5 stellen
5 open 4 stellen
6 open 3 stellen
7 open 2 stellen
8 open 1 stellen
Dat je met een geoefend oog dit met minder dan 8 slagen af kunt mag duidelijk zijn maar een andere werkwijze lijdt niet tot de juiste afstelling.
Aad Koene
LR S2a 109" Stawag RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.clubs.nl];
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"
een leuke theorie maar niet helemaal correct bij een Land Rover.
De "paring" van de de slagen van cilinder 1/4 en 2/3 lopen niet exact synchroon waardoor jouw afsteltechniek niet gaat lukken.
Op het moment dat cilinder 1 met de werkslag begint is cilinder 4 al met de uitlaatslag bezig, dit zelfde geldt voor 2 en 3.
De enige juiste manier om de kleppen goed te stellen is het volgende systeem:
1 open 8 stellen
2 open 7 stellen
3 open 6 stellen
4 open 5 stellen
5 open 4 stellen
6 open 3 stellen
7 open 2 stellen
8 open 1 stellen
Dat je met een geoefend oog dit met minder dan 8 slagen af kunt mag duidelijk zijn maar een andere werkwijze lijdt niet tot de juiste afstelling.
Aad Koene
LR S2a 109" Stawag RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.clubs.nl];
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"
-
Landterfanter
Re: meningsverschil over kleppen stellen
Je zegt in principe hetzelfde als ik alleen met andere woorden. De clou van mijn menigsverschil is dat men beweerde dat je slechts één klep per cilinder tegelijk af kon stellen en de motor dus 8 maal in positie moet brengen omdat het anders minder nauwkeurig zou zijn.Jouw verhaal van tuimelende kleppen en af te stellen cilinder is in essentie hetzelfde.
-
Landterfanter
Re: Kleppenstellen op de juiste manier
Aad, als de eerste cilinder aan z'n arbeidsslag begint dan begint cilinder 4 volgens mij met de inlaatslag en draait de krukas nog 180 graden voordat cilinder 1 aan z'n uitlaatslag begint. Pas dan komt de nok die de uitlaatklep van cilinder 1 gaat open duwen. Aan het begin van de arbeidsslag kan ik er toch absoluut van uitgaan dat ik in het midden ben tussen 2 slagen waarbij beide kleppen gesloten zijn. De absolute voorwaarde voor het stellen van kleppen ?
-
RoLandrover
Re: meningsverschil over kleppen stellen
Zoals Aad zegt dat 1-4 en 2-3 niet gelijk op tijd staan met elkaar geeft mij nog een beetje hoofdpijn om die helemaal uit te vogelen, maar ik pas ook altijd de regel van cilllinders+1 toe. snel en makkelijk te onthouden.
gr,
Roland
[auto.howstuffworks.com]
<img src="[static.howstuffworks.com];
gr,
Roland
[auto.howstuffworks.com]
<img src="[static.howstuffworks.com];
-
Landterfanter
Re: meningsverschil over kleppen stellen
Tja, stel dat cilinder 1 en 4, 2 en 3 niet exact synchroon in de dode punten komen,
dan nog is mijn tijdstip van afstellen absoluut zonder gevaar van afwijking.De krukas moet nog om en nabij 180 graden draaien voordat er een nok in de buurt komt die voor een onnauwkeurige afstelling kan zorgen. Dit omdat ik tussen 2 slagen zit, allebei met twee gesloten kleppen.
dan nog is mijn tijdstip van afstellen absoluut zonder gevaar van afwijking.De krukas moet nog om en nabij 180 graden draaien voordat er een nok in de buurt komt die voor een onnauwkeurige afstelling kan zorgen. Dit omdat ik tussen 2 slagen zit, allebei met twee gesloten kleppen.
-
Aad Koene
Re: Kleppenstellen op de juiste manier
Sorry Dirk,
uitlaatslag moet inderdaad inlaatslag zijn.
Maar het feit blijft dat de cilinders 1 en 4 en 2 en 3 niet exact synchroon lopen.
Hierdoor wordt voorkomen dat het blok gaat liggen "stampen" wat hele oude dieselmotoren wel doen.
Als je met een slinger het blok rond draait zul je zien dat de cilinders 1 en 4 niet gelijktijdig hun openingen hebben evenals de cilinders 2 en 3 waardoor je ze ook niet tegelijktijd kunt afstellen.
Aad Koene
LR S2a 109" Stawag RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.clubs.nl];
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"
uitlaatslag moet inderdaad inlaatslag zijn.
Maar het feit blijft dat de cilinders 1 en 4 en 2 en 3 niet exact synchroon lopen.
Hierdoor wordt voorkomen dat het blok gaat liggen "stampen" wat hele oude dieselmotoren wel doen.
Als je met een slinger het blok rond draait zul je zien dat de cilinders 1 en 4 niet gelijktijdig hun openingen hebben evenals de cilinders 2 en 3 waardoor je ze ook niet tegelijktijd kunt afstellen.
Aad Koene
LR S2a 109" Stawag RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.clubs.nl];
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"
-
Dennis101
Re: Kleppenstellen op de juiste manier
Hoe dan ook, als je volgens het lijstje van Aad werkt (en alle handboeken) dan ben je er absoluut zeker van dat het goed gaat. Als je dan ook nog van 1 kan begint te stellen is de kans op fouten een stuk kleiner. Als je naar een nokkenas kijkt (heb er toevallig een in de huiskamer liggen) zie je ook dat de nokken net zoals in het lijstje exact tegenover elkaar liggen.
Dennis B.
Dennis B.
-
Jan Schober
Re: meningsverschil over kleppen stellen
Dirk,
Ik ben het helemaal met je eens dat dergelijke preciesie volslagen onzin is.
Een klep die dicht is, moet ook dicht zijn, zowel 5 graden voor als 5 graden na TDC (Top Dead Center). Iedere micrometer die je wint bij het afstellen "zoals het hoort" ben je na 1 minuut pruttelen al weer kwijt.
alleen al door het feit dat de motor wisselt in temperatuur, en dus ook de viscositeit van de olie, lengte van de stoterstangen, ligging van de stoterstang in zijn lagerschaal, ruimte in de "timing gear", voeling van de voelermaat en ga zo maar door. Alles bij elkaar kan dit makkelijk 0,01 mm schelen, en daar ga je dan met je goeie manier.
Echter je kunt de betreffende persoon moelijk ongelijk geven, daar zijn methode ook absoluut goed is.
Trouwens,
-hoe meer je de motor langzaam handmatig verdraait, hoe minder olie zich verzamelt tussen de lagerschaal, hoe minder nauwkeurig de meting is,
- hoe langer je wacht hoe verder de motor af koelt, hoe onnauwkeuriger de meting is.
ik maakte nog een foutje dat de uitzettings co-efficient niet uit zou maken. Dit maakt volgens mij wel degelijk uit.
bij een uitzettingsco-efficient van 11 * 10e-6 / K is dit dus bij een stoterstang van 20 cm en een temp verchil van 40 graden al 0,088 mm. dat is behoorlijk wat voor een meting van 0,25mm. Ik kan niet vinden bij welke temperatuur deze meting dan moet geschieden.
conclusie:
hoe nauwkeurig je het ook doet, exact kloppen doet het nooit, als je denkt dat je het fout kan doen, doe het zoals beschreven in de boeken (zie manier Aad). Als je precies weet waar je mee bezig bent, doe het dan op de manier die jij handig vindt.
Jan
Ik ben het helemaal met je eens dat dergelijke preciesie volslagen onzin is.
Een klep die dicht is, moet ook dicht zijn, zowel 5 graden voor als 5 graden na TDC (Top Dead Center). Iedere micrometer die je wint bij het afstellen "zoals het hoort" ben je na 1 minuut pruttelen al weer kwijt.
alleen al door het feit dat de motor wisselt in temperatuur, en dus ook de viscositeit van de olie, lengte van de stoterstangen, ligging van de stoterstang in zijn lagerschaal, ruimte in de "timing gear", voeling van de voelermaat en ga zo maar door. Alles bij elkaar kan dit makkelijk 0,01 mm schelen, en daar ga je dan met je goeie manier.
Echter je kunt de betreffende persoon moelijk ongelijk geven, daar zijn methode ook absoluut goed is.
Trouwens,
-hoe meer je de motor langzaam handmatig verdraait, hoe minder olie zich verzamelt tussen de lagerschaal, hoe minder nauwkeurig de meting is,
- hoe langer je wacht hoe verder de motor af koelt, hoe onnauwkeuriger de meting is.
ik maakte nog een foutje dat de uitzettings co-efficient niet uit zou maken. Dit maakt volgens mij wel degelijk uit.
bij een uitzettingsco-efficient van 11 * 10e-6 / K is dit dus bij een stoterstang van 20 cm en een temp verchil van 40 graden al 0,088 mm. dat is behoorlijk wat voor een meting van 0,25mm. Ik kan niet vinden bij welke temperatuur deze meting dan moet geschieden.
conclusie:
hoe nauwkeurig je het ook doet, exact kloppen doet het nooit, als je denkt dat je het fout kan doen, doe het zoals beschreven in de boeken (zie manier Aad). Als je precies weet waar je mee bezig bent, doe het dan op de manier die jij handig vindt.
Jan
-
wilberthje
Re: meningsverschil over kleppen stellen
Mooie berekening, maar uitteraard is bij temp verhoging ook het blok zelf "gegroeid" dus de pasvorm zal redelijk hezelfde lijken. Daarom zie je voor deze oude volledig stalen blokken meestal ook maar 1 afstelmaat en niet een voor warme en koude motor.
bovendien is de vereiste nauwkeurigheid nogal beperkt, het komt niet op een honderdste. de klepspeling van 0.25 garandeerd toch al een gezellig tikkellende kleptrein. Heb wel motoren gesteld die voor deze stelbeurt nog maar 0.1 of minder hadden en toch nog zonder aanwijsbare schade draaiden. Liepen stiller voor het stellen als erna...
Waarmee ik overigens niet wil pleiten voor een kleinere klepspeling, maar ik sluit niet uit dat LR hem vrij ruim gesteld heedt met het oog op gebrekkig onderhoudt in sommige streken
Wilberth
bovendien is de vereiste nauwkeurigheid nogal beperkt, het komt niet op een honderdste. de klepspeling van 0.25 garandeerd toch al een gezellig tikkellende kleptrein. Heb wel motoren gesteld die voor deze stelbeurt nog maar 0.1 of minder hadden en toch nog zonder aanwijsbare schade draaiden. Liepen stiller voor het stellen als erna...
Waarmee ik overigens niet wil pleiten voor een kleinere klepspeling, maar ik sluit niet uit dat LR hem vrij ruim gesteld heedt met het oog op gebrekkig onderhoudt in sommige streken
Wilberth
-
Henk T
Re: meningsverschil over kleppen stellen
Laat ik nu binnenkort aan het klepstellen toe zijn.
De motor 2.25 D is uitgebouwd en staat op een bok met de kop er nog vanaf.
Volgende week kleppen schuren , nieuwe rubbers en de kop er weer op.
Volgens mij koud stellen op 0.25.
Alle metoden als bovenomschreven zijn mijns inziens goed, je moet er gewoon ff serieus de tijd voor nemen en alles 2 X chekken.
Henk..........LW 88.........Darwin ( nog in onderdelen )
De motor 2.25 D is uitgebouwd en staat op een bok met de kop er nog vanaf.
Volgende week kleppen schuren , nieuwe rubbers en de kop er weer op.
Volgens mij koud stellen op 0.25.
Alle metoden als bovenomschreven zijn mijns inziens goed, je moet er gewoon ff serieus de tijd voor nemen en alles 2 X chekken.
Henk..........LW 88.........Darwin ( nog in onderdelen )
-
Landterfanter
Re: meningsverschil over kleppen stellen
Volgens mij is er geen enkel verschil in preciesie bij beide methoden.
Het aller belangrijkste criterium bij het stellen van de klepspeling (afgezien van specifieke afstelgegevens) is dat je absoluut zeker bent dat de klep gesloten is en dat de nok niet in de buurt kan staan zodat die misschien de klepspeling zou knijpen op het moment van afstellen.
There 's absolutely nothing more to it.
Iedereen die het basisprincipe van een viertaktmotor kent weet dat de kleppen beiden gesloten zijn tijdens de compressieslag en de arbeidsslag dat zijn maar liefst 360 graden min de minuscule overlapping op de dode punten
Aan het eind van de compressieslag ben ik dus ongeveer in het midden van die 360 graden. Ook al zou dat 5 of voor mijn part 10 graden schelen op de dode punten.
Dat kan absoluut niets uitmaken omdat er op dat punt een spreekwoordelijke zee van ruimte tussen zit voordat de nok weer in de buurt van de klepstoter komt.
Je kunt het ook testen door de kleppen van cilinder 4 op de zg. tuimelstand te zetten
Op dat moment staat cilinder 1 om en nabij het eind van de compressieslag en begin arbeidsslag.Het moment van stellen. Kijk dan eens hoe ver je de krukas kunt draaien, zowel vooruit als achteruit voordat de speling op de kleppen kleiner wordt.
Dat is toch absoluut bewijs dat die kleppen dicht staan en zeker niet op het punt te worden geopend. Leg me nou eens uit wat hier minder secuur aan is en waarom dan welke methode dan ook.
Groet Dirk
Het aller belangrijkste criterium bij het stellen van de klepspeling (afgezien van specifieke afstelgegevens) is dat je absoluut zeker bent dat de klep gesloten is en dat de nok niet in de buurt kan staan zodat die misschien de klepspeling zou knijpen op het moment van afstellen.
There 's absolutely nothing more to it.
Iedereen die het basisprincipe van een viertaktmotor kent weet dat de kleppen beiden gesloten zijn tijdens de compressieslag en de arbeidsslag dat zijn maar liefst 360 graden min de minuscule overlapping op de dode punten
Aan het eind van de compressieslag ben ik dus ongeveer in het midden van die 360 graden. Ook al zou dat 5 of voor mijn part 10 graden schelen op de dode punten.
Dat kan absoluut niets uitmaken omdat er op dat punt een spreekwoordelijke zee van ruimte tussen zit voordat de nok weer in de buurt van de klepstoter komt.
Je kunt het ook testen door de kleppen van cilinder 4 op de zg. tuimelstand te zetten
Op dat moment staat cilinder 1 om en nabij het eind van de compressieslag en begin arbeidsslag.Het moment van stellen. Kijk dan eens hoe ver je de krukas kunt draaien, zowel vooruit als achteruit voordat de speling op de kleppen kleiner wordt.
Dat is toch absoluut bewijs dat die kleppen dicht staan en zeker niet op het punt te worden geopend. Leg me nou eens uit wat hier minder secuur aan is en waarom dan welke methode dan ook.
Groet Dirk
-
Aad Koene
Re: meningsverschil over kleppen stellen
Dirk,
je hebt in je stelling volkomen gelijk.
Echter ter voorkoming van "vergeten" en "randgevallen nokkenas" is de spiegelmethode de meest veilige en accutate methode.
Aad Koene
LR S2a 109" Stawag RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.clubs.nl];
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"
je hebt in je stelling volkomen gelijk.
Echter ter voorkoming van "vergeten" en "randgevallen nokkenas" is de spiegelmethode de meest veilige en accutate methode.
Aad Koene
LR S2a 109" Stawag RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.clubs.nl];
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"
-
Landterfanter
Re: meningsverschil over kleppen stellen
Je bericht, beste Aad doet me deugd. Zowel de persoon met wie ik dit meningsverschil heb, als ook ik hebben een hoge pet op van jou kennis van Landrovers. M'n ego kan weer met een gerust hart naar hetzelfde bed als ik.
Groet Dirk.
Groet Dirk.
-
Aad Koene
Re: meningsverschil over kleppen stellen
Dirk,
struikel er niet over als je in bed stapt en zet hem buiten als je zonder dekens komt te liggen.
Gelukkig draag ik geen pet, wie weet wat er allemaal onder gaat zitten.
Ik ben blij dat je gerustgesteld bent maar we moeten altijd in ons achterhoofd houden dat er ook veel NewBees meelezen en schrijven waarbij "andere" dan "gebruikelijke" en "veilige" methodes tot fouten kunnen leiden.
Aad Koene
LR S2a 109" Stawag RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.clubs.nl];
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"
struikel er niet over als je in bed stapt en zet hem buiten als je zonder dekens komt te liggen.
Gelukkig draag ik geen pet, wie weet wat er allemaal onder gaat zitten.
Ik ben blij dat je gerustgesteld bent maar we moeten altijd in ons achterhoofd houden dat er ook veel NewBees meelezen en schrijven waarbij "andere" dan "gebruikelijke" en "veilige" methodes tot fouten kunnen leiden.
Aad Koene
LR S2a 109" Stawag RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.clubs.nl];
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"
-
CH
Re: meningsverschil over kleppen stellen
Hi, Dirk
Los van alle discussies en gelanterfanter, wordt het niet eens tijd aan je zwager te denken die je geholpen heeft met de radiateur gedurende 1 dag, je cilinderkop gedurende 2 dagen en alle talloze adviesen ? DONEER die dieselpomp en help hem uit de brand. Dan pas ben je de prikkerspagina waardig !!!!!
Ciao, Cas
Los van alle discussies en gelanterfanter, wordt het niet eens tijd aan je zwager te denken die je geholpen heeft met de radiateur gedurende 1 dag, je cilinderkop gedurende 2 dagen en alle talloze adviesen ? DONEER die dieselpomp en help hem uit de brand. Dan pas ben je de prikkerspagina waardig !!!!!
Ciao, Cas
-
Landterfanter
Re: meningsverschil over kleppen stellen
Hallo die Cas,
ten eerste help ik Andries ook zo nu en dan ook dagenlang, zonodig wekenlang en geheel belangenloos,
volgens mij hebben we ooit nog samen op z'n dak gezeten toch ?
Ook regel ik gratis een door hem zo fel begeerde zeer zware garagekrik, een vijftal olievaten en wat dies al nog meer zij. wat mij betreft is het eind nog lang niet in zicht.
Wat deze discussie betreft : discussies dienen alleen om de waarheid boven tafel te krijgen en ter voorkoming van zinloze discussies toch ?
En wat die pomp betreft : Die pomp is nog niet eens in m'n bezit en zit op een blok wat voor de rest misschien wel waardeloos is, wat ik wel voor een prikkie kan kopen
maar voor het bij mij is ook niet voor niks is. Bovendien heb ik nog niks geweigerd.
Is het niet wat voorbarig om mijn waardigheid voor prikkerspagina hier publiekelijk in twijfel te trekken ?
Als je nu in het vervolg meer opmerkingen wilt maken van dit kaliber doe het dan s.v.p via een emailtje dgelderman@planet.nl
Groe Dirk.
Met dit soort gekeuvel wil je een ander toch niet lastig vallen.
Groet Dirk.
ten eerste help ik Andries ook zo nu en dan ook dagenlang, zonodig wekenlang en geheel belangenloos,
volgens mij hebben we ooit nog samen op z'n dak gezeten toch ?
Ook regel ik gratis een door hem zo fel begeerde zeer zware garagekrik, een vijftal olievaten en wat dies al nog meer zij. wat mij betreft is het eind nog lang niet in zicht.
Wat deze discussie betreft : discussies dienen alleen om de waarheid boven tafel te krijgen en ter voorkoming van zinloze discussies toch ?
En wat die pomp betreft : Die pomp is nog niet eens in m'n bezit en zit op een blok wat voor de rest misschien wel waardeloos is, wat ik wel voor een prikkie kan kopen
maar voor het bij mij is ook niet voor niks is. Bovendien heb ik nog niks geweigerd.
Is het niet wat voorbarig om mijn waardigheid voor prikkerspagina hier publiekelijk in twijfel te trekken ?
Als je nu in het vervolg meer opmerkingen wilt maken van dit kaliber doe het dan s.v.p via een emailtje dgelderman@planet.nl
Groe Dirk.
Met dit soort gekeuvel wil je een ander toch niet lastig vallen.
Groet Dirk.