Er stond geen hek of bord voor, dus .....

[De Struikrover]

Blijkbaar hebben we geen zin om te leren van het nabije verleden.

Al jaren zit ik in het bestuur van 4x4 het noorden en heb me bij deze vereniging jarenlang bezig gehouden met het aanvragen van vergunningen, m.n. de gemeentelijke wegen t.b.v. bijv. nachtritten waren nogal tijdrovend.
Iedereen weet dat dit vaak stuit op onbegrip. De medewerking vanuit rijkswaterstaat en staatsbosbeheer wordt gewoon steeds minder, overlast verkoopt slecht, welk argument je vanuit je eigen parochie sprekend ook weet aan te voeren.

Denk niet dat dit in het noorden minder gevoelig ligt dan in het westen want het is juist andersom. De schone provincies hameren nog veel meer op het milieu.
Denk ook te weten dat onze buurvereniging 4x4 Drenthe ook regelmatig problemen heeft met staatsbosbeheer en/of rijkswaterstaat.
Soms wordt hierdoor een legaal terrein niet meer legaal bereikbaar en kun je weer een evenement van je lijst schrappen.

Ook de recreatieve verenigingen rijden regelmatig door onze provincies en rijden overal waar geen hek of bord voor staat en noemen het een openbare weg. Aanwonenden, kwekers of boeren die gebruik maken van een pad om bij het aanpalende grondstuk te komen met veel ergernis achterlatend.

Wanneer je hier met 4x4 rijders over spreekt dan keurt iedereen dit af.

Maar waarom rijden dan tegenwoordig zeer regelmatig groepen 4x4's overdag en 's avonds over elk bospad waar geen hek of bord voor staat en wordt dit dan 'openbare weg' genoemd.

Je zou bijna denken dat ze een kick krijgen van een waterplasje op een bospad.

Is de zucht naar terreinrijden dan zo groot dat de legale mogelijkheden daar niet aan kunnen voldoen? ( En dan bedoel ik niet 's avonds rijden in een verlaten zandput waar geen hek voor staat !)
Hebben deze mensen de laatste tijd (jaren) de discussie rondom het zwart- en bospadrijden dan niet gevolgd! Ik kan me dat niet voorstellen.

4x4 Het Noorden en 4x4 Drenthe blijven zich bezig houden met het organiseren van legale ritten en evenementen en hebben al moeite genoeg om de juiste vergunningen te krijgen. Wij worden er door de verschillende overheden op aangesproken!

Ik ga ervan uit dat mensen die een rijbewijs hebben en geld verdienen om een 4x4 te rijden voldoende verstand hebben om met dit bericht om te gaan.
Wil je reageren dan reageer je of mail je me maar. Voorlopig ben ik benieuwd naar jullie mening.

[Aad Koene]

hear, hear,

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.clubs.nl];
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

[Aad G]

Ik ben al blij met een verkeersdrempel

[robb]

Elk plasje is er één niet waar............!
Maar hou je wel aan de regeltjes.........
Mooi gesproken en je doet je naam eer aan.........




Robb
"Cogito Ergo Sum"

[RumbleRover anton]

Beste struikrover,
Ik denk dat je wel erg eenzijdig bekijkt, Ik help vaak bij de Recreatieve, en rij ook vaak routes voor. En ik kan je zeggen," WIJ RIJDEN NOOIT OVER PADEN WAAR DAT VERBODEN IS." alle paden van de recreatieve zijn openbare wegen. Soms wel in particulier bezit, maar dan nog openbaar, (recht van overpad enzo.) mochten er borden prive, alleen aanwonenden,, SBB, of Verboden staan, gaat de recreatieve er niet in.
trouwens de Recreatieve staat bij vele gemeentes en bos eigenaren goed te boek.
Een excuus van jou kant richting de Recreatieve (Peter Mastenbroek.) lijkt me dan ook op zijn plaats.

Anton (ik ga hier verder geen woorden aan vuil maken!)

[jo `general`]

Mooie (geschreven) woorden, maar daar heb je hier niet veel aan.
Het grootste probleem hier in het zuiden ligt aan de illigale 4x4 van (van vaak slopers) die s'nachts door bos en hei vliegen.
En dan zijn alle 4x4 jeeps die het weer gedaan hebben.
Zeker nu er weer verschillende nieuwe wegen worden aangelegt.
En die kun je niet aanpakken wand ze bestaan niet (volgens hun) maar volgens de boeren wel.

jo uit limburg

[robb]

Anton..................

Ik denk dat je een leesfout maakt, de struikrover spreekt over "de recreatieve verenigingen" en dus niet over "De Recreatieve" met andere woorden over de mensen die dus ongeorganiseert een bospad opschieten en de zaak dan verz**ken voor de mensen die wél alles volgens de regeltjes doen zoals de LRCH, De Recreatieve en anderen 4x4 clubs die zich wél aan de regels willen houden.

Ik moet eerlijk zeggen dat ik als ik een bospad tegenkom ook moeite heb om me in te houden......... een beetje hobbelen en door een plasje is al fantastich ( greenlanen ???? ) een sigaar in m`n snuit en genieten. Dat je het niet doet is wat anders maar `k zou het wél willen


Robb
"Cogito Ergo Sum"

[peter mastenbroek]

Daar waar een gemeente een vergunning eist, wordt deze door ons aangevraagd. Op de plaatsen waar dat niet nodig is, of waar we via de wettelijke regels zo mogen rijden, vragen wij die zeker niet aan. Ook wij zitten niet op extra werk te wachten. Ken je wetten, dan weet je wat je wel en niet mag doen in Nederland.

Voor agrarische paden in onze routes vragen wij toestemming aan de eigenaar voor zover deze toestemming noodzakelijk is. In al die jaren is ons dat pas drie keer geweigerd. Dat komt voornamelijk door het verschil in deelnemersaantallen. Bij de Nachtrit van het noorden doen enkele honderden deelnemers mee. Bij de Nachtrit van 4x4 Drenthe waar toen zoveel om te doen is geweest en waar elke 4x4 vereniging nu nog de nadelen van ondervind, deden rond de 150 deelnemers mee. Bij de Recreatieve mogen op een avondrit 25 deelnemers meedoen en op een nachtrit 35. Op onze dagritten is een deelnamestop van tussen de 30 en 45 autos. Onze deelnemers starten op verschillende tijden en rijden onder toezicht van Marshals. Op deze manier houden wij het 4x4 rijden en de overlast die dat veroorzaakt in de hand. Dit in tegenstelling tot veel verenigingen die door hun grote ledenaantal een onbeperkt aantal deelnemers toelaten op een rit of evenement en die na het inschrijven verder niet of nauwelijks toezicht houden. Schade aan wegen en paden ontstaan juist door de grote aantallen 4x4's. Wij nemen bij wangedrag nog wel eens daadwerkelijk een routeboek in beslag en plaatsen iemand op onze zwarte lijst. Je mag best kankeren op ons, maar veel problemen die zijn ontstaan hebben die kankeraars juist aan zichzelf te danken. Probeer eens een deelnamestop op een evenement zodat het allemaal in de hand te houden is, en kom dan pas kankeren op de Recreatieve verenigingen!

Peter Mastenbroek

[RumbleRover anton]

Feit blijft dat een ieder die vrij wil rijden, ook gebruik mag maken van die openbare wegen. ook in het Noorden!

Gelukig maar.
Anton

[aart]

volgens mij is er niet echt iets mis met over de openbare weg te rijden of die nou verhard is of niet maar gaat het meer om de manier waarop; in grote groepen trek je de aandacht (die clubs dus of ze het nou recreatief of voor de kost doen) en die boer of tuinder ziet niet aan de sporen in zijn pad of daar nu een vergunning voor is gevraagd of niet. ik ga vaak alleen en rijd dan inderdaad alleen over wegen waar het mag en rijd zowiezo maar heel langzaam als ik iemand tegenkom zwaai ik of maak ik een praatje en daar word meestal positief op gereageerd. je moet ook niet op een zonnige zondagmiddag op bepaalde paden gaan rijden omdat je dan veel te veel wandelaars lastig valt. maar inderdaad af en toe komje zoals joo zegt van die sloop suzukietjes tegen met tractorbanden die echt helemaal van onder tot boven onder de modder zitten en over de zandpaden blazen alsof ze van henzelf zijn en er niemand anders op de wereld is.
sorry als ik het helemaal fout begrijp (ik heb mijn rijbewijs en mijn auto is betaald) maar volgens mij is openbare weg (zoals het woord al zegt) openbaar en niet alleen voor mensen die er de kost verdienen (of dat nou boeren zijn of mensen die veel te dure ritten uitzetten) ik sta open voor jou mening maar leg het me dan goed uit.
aart

[wilberthje]

Eens met peter en de struikrover. Om een slechte naam te voorkomen heb je niet voldoende aan vergunningen, die boer die 's ochtend ineens niet meer bij zijn akker kan komen heeft er geen boodschap aan of zijn pad met of zonder vergunning stuk gereden is. Ook de natuurliefhebber die van de ene op de andere dag zijn groene pad vol konijnen en reeën ziet veranderen in een lange moddersloot zal geen begrip hebben voor een met vergunning veroorzaakte schade.

Aan de andere kan zal er ook niemand klagen als een klein groepje met een gezapig tempo een schadevrije (zelfs illegale, maar daar kunnnen natuurlijk meerdere negatieve gevolgen aan zitten) traverse maken. Even stoppen voor passanten en even groeten doet wonderen

Regel 1 moet blijven dat je je rijgedrag (en daar hoort ook de grootte van je groepje bij) zo bepaalt dat je geen schade aanricht die moeder natuur niet binnen een week kan herstellen, alleen zo voorkom je lastige discussies en vooroordelen.

Dit houdt inderdaad vaak ik dat je juist die lekker zompige paden links moet laten liggen omdat die heel gevoelig zijn.... helaas..

Wilberth

[Ruud]

Van beide fronten valt iets te zeggen.

Tuurlijk zijn er mensen die alle regels en fatsoenswaarden overboord gooien, maar is dat dan nu aan de orde om mekaar de zwarte piet toe te spelen?

Laten we liever als verenigingen de handen inelkaar steken en een duidelijk standpunt innemen naar de haagse politiek toe.

Want het lijkt wel of er totaal niets gedaan wordt vanuit welke vereniging dan ook.

Als de belastingmaatregelen doorgang vinden wordt er dadelijk door niemand meer gereden.
Het wordt dan veel te duur voor dag of nachtritten!

groeten,

Ruud def90tdi

[Adriaan]

Goed, het is duidelijk dat we niet over het wel en niet mogen rijden praten.

We praten meer over de manier van gebruik en over de capaciteit. Indien iets niet is verboden of afgesloten, is het gewoon openbaar. En mag je daar gewoon rijden. Het moet alleen niet tot overlast of irriatatie leiden. Alleen moet je het lot niet tarten door er spitsuur van te maken (zowel voor fun als officiele evenementen). Hierdoor veroorzaak je overlast. En overlast leidt tot ergernis en afsluiting.

Ik vind het punt van de Recreatieve zeker goed en deskundig. Je moet goed begeleiden en doseren. Meer dan 40 auto's is te gek. Dat valt op en leid tot overbelasting.

Bij de DLRS hebben wij pol/pijlritten uitgezet in het mondige en dichtbevolkte Gooi en Vechtstreek op de weinige toegankelijke paden die er zijn. Dit is zonder enige probleem verlopen. Waardoor? Door te doseren. Per kwartier maximaal 4 auto's weg te sturen. Duidelijke instructies om rustig te rijden. En na afloop de routes weer in te nemen. Dit heeft perfect gewerkt en niet tot klachten geleid.

Ondanks de weinige ruimte in NL zijn er nog mogelijkheden genoeg. Het is meer hoe je je gedraagt en hoe je het organiseert. Dan is er genoeg mogelijk. Dus als je ritten organiseert, houdt het dan gespreid in kleine groepen. Dit is controleerbaar, valt minder op en lijkt tot minder ergernis. Nederland is te klein om opvallend vaak in collonnes van 10 auto's of meer auto's te rijden. Dit geldt ook voor officiele ritten. Vandaag zijn het Land Rovers, morgen T*y*t*'s, overmorgen J**ps en dan komen ook de klassiekers, citroen saxoclub en ga zo maar door. Ervaring? Ja ik woon ook aan een populaire toerroute. Daarom rijdt ik Land Rover. Dan gaan ze wel aan de kant en rijden ze rustig bij het passeren.

Het toverwoord heet mentaliteit en begint bij ons allen.

[Peter Mastenbroek]

Adriaan, dat zijn woorden naar mijn hart. Ben ik het helemaal mee eens.

[roald]

ik had het niet beter kunnen zeggen.
ook ik zet (comercieele) ritten uit in binnen en buitenland, daar waar mogelijk hebben we zelfs checkpoints zodat we tijdens een rit de flow kunnen doseren (en niet iedereen achter mekaar gaan rijden).
en werken we met een max. inschrijving.
voor openbare weg komen alle wegen in aanmerking die als zodanig op een (staf)kaart staan aangegeven en niet gesloten en of verboden zijn voor gemotoriseerd verkeer.

roald

[Rangie (Ron)]

John (struikrover), ik weet niet of JIJ nu op de goede weg bent!! Maar ik weet genoeg............................................................

Ron

[Gerda4]

.