Land Rover Prikbord

Even een vraagje.

Zity er bij een Disco 300Tdi een constante spanningsdraad en zoja waar en anders moet ik een lossedraad gaan trekken naar de Laadruimte. Heb al zitten zoeken op de Rave cd maar nog niks gevonden.


Robert

Even vergeten. Ik wil er ook een 220 omvormer op gaan zetten. dus wat is slimmer


Robert

Dat is helemaal niet slim.

Je trekt een accu sneller leeg dan je leuk vindt.......





Arthur

Ik heb zelf een draad van voor naar achter getrokken,direct na de plus gezekerd en alles netjes gekrimpkoust. Ik wilde ook een omvormer naar 220gebruiken maar die ik gekocht heb is te ligt. Als je interesse heb stuur even een mail. Een omvormer kan je accu leegtrekken maar is vaak beveiligt hiertegen.
Zelf zou ik een extra accu toepassen,zie eerder postings hierover.
Jan Herman

er zitten tal van constante + draden in een discovery, maar een omvormer trekt vrij vlot je accu leeg en dan ga je nergens meer heen.

Ik heb laatst voor een klant, een omvormer in een rangerover gebouwd, deze was aangesloten op een aparte accu in het koffer, deze wordt bijgeladen door een draad die van deaccu voor naar achteren loopt deze is onder dekap geschakeld met een relais die de draad onderbreekt als de motor/contact niet aanstaat, hier door kun je tealletijden da motor starten ookal trek je de tweede accu helemaal leeg.

misschien is dit wat voor jou.

Groet Andrew.

Zou je mij een schematje kunnen sturen en wat is een goed plek voor een tweede accu in een disco

Robert

Ik begrijp dat tijdens het rijden/laden de accu's parrallel staan. Dat is niet verstandig. Bij ideale accu's met een identieke interne weerstand is dat prima, maar aangezien dat nooit het geval is gaat dat resulteren in 1 accu die zich leeglaadt in de andere en die ander wordt overladen. Dit gaat door tot ze beide defect zijn. Zover ik weet tenminste. Misschien valt het in de praktijk mee, ik had tijdens de vakantie ook regelmatig twee accu's parrallel staan (worden volgende vakantie wel gescheiden). In mijn boot zijn ze door een diodeblok gescheiden.

Fred101

Niet mee eens Fred, Zolang de dynamo stroom levert kunnen ze gewoon parallel. Elke accu neemt zoveel stroom als nodig is. En dat is afhankelijk van de conditie van de accu.
Het kan best zijn dat de ene accu 5 ampere trekt en de andere bijvoorbeeld 7 ampere. De dynamo levert dan dus totaal 12 ampere aan de accu's. Als de wagen tijdens het rijden bijvoorbeeld twintig ampere nodig heeft levert de dynamo dat ook. Totaal wordt het dan dus 32 ampere. Een beetje fatsoenlijk dynamo doet dit op zijn sloffen.
Deze situatie is prima, accu's worden geladen en beinvloeden elkaar niet. Er loopt uitsluitend een stroom van de dynamo naar de ene accu en natuurlijk naar de andere. Dus niet van accu naar accu of zo.

Nu zetten we de motor uit. De accu's zijn niet gelijk. De ene is bijvoorbeeld in top conditie en helemaal opgeladen levert die 13,8 volt. De andere is een beetje ouder geeft opgeladen 13,6 volt.
De accu's staan parallel en er kan dus geen spanningsverschil zijn. Waar blijft dan die 13,8 -13,6 = 0,2 volt? Die wordt weggewerkt doordat de accu's gaan vereffenen. De accu van 13,8 volt gaat die van 13,6 volt proberen op te laden zodat die ook 13,8 volt gaat worden. Alleen gaat het niet, de slechte accu vertikt het. om naar die 13,8 volt te gaan. Dus zit er niets anders op voor de goede accu om zover te ontaden in de slechte accu dat zijn spanning zakt naar 13,6 volt.
Dit is dus een situatie die je niet wil hebben. Hiervan gaan de accu's dus stuk.

Oplossing: Een relais dat de extra accu loskoppelt van de andere accu als de motor niet draait en de dynamo dus niet draait. Er zijn ook geen vereffenigsstromen en de accu's blijven heel.
Dit is een hele goede oplossing die jarenlang zonder problemen kan werken.

Andere oplossingen die ook werken zijn natuurlijk de diode blokken. Die zorgen gewoon dat er nooit stroom van de ene accu naar de andere kan lopen. Er hoeft ook niets in te zitten dat kijkt of de dynamo wel of niet loopt. Dit is dus eigenlijk het makkelijkste maar ook de duurste oplossing.

Zuiver technisch gezien zijn beide methodes even goed. Als je spanningsregelaar goed is kun je een accu niet overladen. De maximum spanning waarmee je een accu mag laden is 14,4 volt. Als de lader niet hoger gaat dan 14,4 laad je de accu gewoon op tot 14,4 en dan stopt het laadproces. gewoon. De laadstroom wordt nul. Er gaat pas weer een stroom lopen als je of de laadspanning verhoogt naar 14,5 volt of de accu weer een beetje leger maakt door of een hele grote gebruiker aan te sluiten die meer stroom trekt dan de dynmo kan leveren. Denk dan aan acht verstralers van 100 watt een magnetron en een senseo tegelijk (via een omvormer) of zo. De accu's gaan dan de dynamo helpen met stroom leveren en raken dan een beetje leger. Na het uitschakelenis de spanning dan bijvoorbeeld naar 14.3 volt gezakt en dan gaat er weer stroom lopen totdat die de 14,4 weer heeft bereikt.

Verhoog je die laadspanning naar 14,5 volt dan gaan de accu's dus stuk. De functie van de spanningsregelaar is dus ook om die spanning dus altijd op die 14,4 volt te houden.
Zomers kan die spanning overigens beter wat lager zijn. Bijvoorbeeld 13,8 volt. Het is warmer en de accu's gaan dan eerder gassen. 14,4 volt is ook het absolute maximum. Maak je niet druk als je maar 13,8 volt hebt. 13,8 volt is een prima waarde ook 's winters.

Arnold.

<img src="[www.mijnalbum.nl];

Arnold.

<img src="[www.mijnalbum.nl];

OK, ik geloof je, bij mij ging het in de praktijk ook goed. Alleen had ik net geleerd (pag 13 F-boek) dat je spanningsbronnen alleen parallel mag zetten als de E en Ri gelijk zijn. Maar dat geldt dan natuurlijk alleen als ze ook als spanningsbron fungeren (met de motor uit) en niet als daar weer de dynamo en regelaar als derde (intelligente) spanningsbron parallel over staat. Als de ene accu dus een andere interne weerstand heeft als degene waar de spanningsregelaar op "senst" dan krijgt die tweede dus hooguit een paar tiende teveel of te weinig. Als je regelaar dan veilig onder de 14,4 zit is er niets aan de hand. Maar wat gebeurt er als je hoofdaccu de geest geeft, er gaat bv een cel defect en de dynamo meet bv maar 10V en gaat dus de veldspanning opvoeren als compensatie. Dat merk je dan pas als je tweede accu is leeggekookt en ook defect is. Toch ? Of stopt een regelaar zowiezo bij 14,4V.
Niet om eigenwijs te zijn hoor, jij weet 100x meer dan ik van electronica, maar ik vind dit erg leerzaam.

Fred101

De lader stopt bij 14,4 volt. Als er dus een cel naar de knoppen is zal het veel moeite kosten om die 14,4 volt te halen. In exteme gevallen zal de generator maximum power gaan leveren. Bij mij is dat dus 63 Ampere. De kapotte cel zal dus de volledige stroom opeten. Dat is heel veel energie die in die bewuste cel in warmte wordt omgezet. De cel zal gaan gassen als een gek en kan mischien zelfs uit elkaar barsten. Resultaat accu naar de knoppen, waarschijnlijk lader naar de knoppen en als je dit laat voortduren tweede accu ook naar de knoppen.
Dit als de cel een inwendige sluiting heeft. (kromgetrokken platen.) Een kapotte cel kan ook juist een hoge inwendige weerstand hebben. De lader zet er dan 14,4 volt op er gaat alleen geen stroom door de accu lopen. De accu wordt dan dus niet geladen. Er gaat alleen een stroom lopen door de goede accu. Als de lader stopt zal de accu spanning van de kapotte accu snel zakken (door zelfontlading)naar de waarde die hij had voordat het laden begon. Maar dat is niet erg voor de andere accu omdat door het stoppen van de dynamo het laadrelais is afgeschakeld. De accu's staan dus niet meer parallel.

Je had het over deze passage:

Alleen had ik net geleerd (pag 13 F-boek) dat je spanningsbronnen alleen parallel mag zetten als de E en Ri gelijk zijn.

Dat klopt. Als de bronnenniet gelijk zijn gaat de ene spanningsbron de andere van stroom voorzien. Als je hier echter een belasting op aansluit gaan beide spanningsbronnen stroom leveren aan de belasting. De ene iets meer als de andere door de verschillen in inwendige weerstand. Over de Ri van de ene zal dan iets meer spanning vallen dan die van de de andere bron. Het resultaat is dat de spanning aan de klemmen gelijk is. Met een belasting is het dus niet erg. Moet je alleen altijd je koplampen laten branden.

Verschilt de E heel veel. Bijvoorbeeld de ene 200 volt en de ander 10 volt. En zijn de Ri's klein dan gaat gaat het natuurlijk niet. Bij grote Ri's gaat dat wel. Dan valt over de ene 190 volt en over de andere 0 volt. Die laatste draagt dus niets bij en kan dus net zo goed wegblijven. Dit is gewoon een stomme actie die je niet moet doen.

In ons geval hebben we alleen drie spanningsbronnen waarvan er een veel sterker is dan de andere twee. Namelijk twee accu's en een generator. Omdat de generator sterker is zal die altijd stroom l;everen aan de andere twee. Totdat beide accu's vol zijn. Dan worden de stromen richting accu's gewoon nul en levert de generator alleen nog stroom aan de auto. (Koplampen, ontsteking enzo.)

Als je dan de accu's parallel laat zitten zonder gebruikers er aan. (Je zet de auto weg met alles uitgeschakeld.) Dan gaan de accu's elkaar proberen op te laden totdat ze een gelijke spanning hebben. Dit is iets dat je niet wilt want dan gaan ze stuk.

Dit hele verhaal werkt netjes volgens de wetten van kirchof. Staat vast ook wel ergens in je boek.

Arnold.


<img src="[www.mijnalbum.nl];

Dank voor de uitleg. Kirchof ken ik. Wat er in gaat moet er ook weer uitkomen maar dan in niet populair nederlands over som van stromen enzo.
En aangezien het de wet van kirchhof is zal het ook wel zo zijn, anders had het wel de aanbeveling van kirchof geheten

Fred