Land Rover Prikbord

Dinsdag heb ik een threat gestart onder "effe voorstellen" m.b.t. een gat in zuiger 6 van m'n SIII 109 6 cyl op gas.
Waarschijnlijke oorzaak een te schraal mengsel als gevolg van poreuze benzine leidingen en een overlopende caburateur.

Op advies van een aantal prikkers heb in nu het volgende verzamelt:

Motor nummer 94118920 B

Hoogte van de zuiger is 98.2 mm
Boring is 78 mm
Slag is 91.2 mm

Op de SU carburateur staat FZX 1270 LH en op de vlotternaald staan de letters BAK

Verder staan er nog wat foto's op de volgende link:

[www.mijnalbum.nl]

Na het repareren van de brandstofleiding bleef de caburateur bij draaiende motor benzine eruit gooien via het overloopkanaaltje van de vlotterkamer.
Wanneer de motor uit is en je contact aan zet hoor je dat de benzinepomp wel stopt als de vlotterkamer vol zit......wat kan dat zijn??

Hoor graag nog wat reacties.

Groet,

Martin

Das dus een 6 cilinder Landrover motor:
941 Model: Land Rover, Series III
Body type: Basic
Wheel base: 109in
Engine: 6-cylinder
Model years: 1972-1979
Destination: Home market, right-hand drive (RHD)
18920 Serial number
B Design: One significant design modification
Bron:
[www.clifton.nl]

Controleer de cilinderwanden ook op groeven.

De carburateur zou ik eerst een goed schoon maken (eventueel een nachtje laten weken in diesel of petrolium) en verder alles (de werking van de vlotter) controleren.

Succes met je project,

Apke

Thanx Apke,

Ik zal de hele boel eens goed cleanen

Groet,

Martin

monteer altijd nieuwe vlotternaaldejes
de nieuwere types (vervangende) hebben rubber topjes ipl
alleen het puntje
het engelde bedrijf burlen heeft alles voor su en zij hebben ook de rechten wat betreft productie van onderdelen;
ik heb een originele catalogus van ze en zal er in kijken wat er onder landrover staat.
probeer dat aanstaand weekend door te mailen
het overlopen heeft echt ook met het niveau te maken;

paul

Hoi Martin,

Het is een HIF6 en wel de linker uit een set van 2. Zou dus goed kunnen dat het er aan van een V8 is. Ik heb de FZX1270 nog niet gevonden, maar ik heb nog een set van een V8 liggen. Ik zal morgenavond even kijken wat daar op het labeltje staat.

In ieder geval is een BAK wel een naald die standaard in V8-en is gebruikt. Het is een redelijk schraal naaldje en ik kan me dan ook niet voorstellen dat een 6-cilinder voldoende peut binnen krijgt via de naald die normaal een halve V8 voedt.
Ik heb ook even de UG naald opgezocht die in de SU HD6 zat van de vroege 6-cilinders. Het eerste verschil is al dat die voor een 0,125" sproeier is, terwijl de BAK voor een 0,100" sproeier is. Vergelijken van die 2 is dus lastig, maar de sproeier diameter geeft al aan dat hij in ieder geval een stuk vetter is dan de BAK.
Ik denk dat je dus wel kunt constateren dat de SU zoals hij er nu op zit volstrekt ongeschikt is voor deze motor bij gebruik op benzine. Op gas maakt het niks uit, want dan gebruik je toch alleen de gasklep. Ik zou even verder moeten puzzelen om na te gaan hoe ver hij er naast zit, maar in ieder geval is hij veel te arm. Het gat in de zuiger kan daarmee dus wel verklaard zijn. Het linke van een 6-cilinder is ook dat hij niet zo kieskeurig is en met een veel te arm (maar onveilig) mengsel ook nog wel mooi loopt....
Ik weet niet zeker of je in een HIF6 een 0,125" sproeier kwijt kunt, maar als dat zo is moet je er ook wel een naald bij kunnen vinden die geschikt is.

Die lekkage kan ook goed liggen aan de V8 carburateur. Aangezien de SU's bij een V8 gekanteld staan moet de vlotterhoogte daar anders worden afgesteld dan bij een HIF die recht staat. Ik heb het zo even niet meer paraat, maar ik dacht inderdaad dat de vlotterkamer van een V8 overloopt als je de carb recht inbouwt. Hetzelfde geldt namelijk ook als je ze op A-serie motoren gebruikt van een Mini. Ik weet ook niet meer zeker of er ook echt iets anders is aan de vlotter, of dat het alleen een afstellingskwestie is.

In ieder geval heeft het er alle schijn van dat jouw motor niet of nauwelijks op benzine heeft gelopen met deze SU. De problemen die jij nu hebt moeten zich dan namelijk ook hebben voorgedaan.

Je motor lijkt wel een Land Rover motor te zijn. In ieder geval is het een 7,8:1 (en geen 7,0:1). Suffix B betekent dat hij waarschijnlijk van begin jaren '70 is. Op zich maakt dat niet zo veel uit want de verschillen zijn minimaal. Jij hebt het over boring 78mm. Kan je die iets nauwkeuriger meten? De standaard boring is namelijk 77,8. Als hij inderdaad 78mm. is, dan kan hij al een +0,010" overmaat hebben. Die zuigers die ik nog heb gaan in dat geval niet passen.

Zo, waar een aardig stukje puzzelen in LR en SU boekjes.

Groet,

Niels

<img src=http://images.fotopic.net/y4nrit.jpg height=160><img src=http://images.fotopic.net/y4nri0.jpg height=160>

Beecy, 109 Series III Hardtop 6-cilinder.
[nielsgerrits.fotopic.net]

BEWARE: everything you prik can and will be used against you.

Wauw, grondig stukje research Sherlock

V.w.b. dat niet of nauwelijks op benzine lopen dat klopt wel want de vorige eigenaar heeft de auto 1 jaar gehad en in het begin even op benzine gereden. Daarna altijd !!! op gas......

Ik zal de boring nog eens na meten.

Thanx so far....

Martin

Het was even wat uitzoekwerk, maar ik heb alles kunnen vinden.

Deze carburateur hoort niet op de 6 cilinder thuis, de FZX 1270 LH is een SU HIF6 carburateur die normaal gesproken de linker carburateur is op een Rover SD1 uit de bouwjaren 1976 t/m 1979. De BAK (CUD1109) naald hoort ook bij deze Rover SD1.
Op zich zou dit het armere mengsel wel kunnen verklaren, want de BAK naald geeft een armer mengsel als de naald die bij een 6 cilinder hoort.

Op de 109" 6 cilinders zijn, als je de forward control buiten beschouwing laat, 2 types SU carburateurs gebruikt.
De eerste is de AUD 2476 (SU HD6) carburateur met SS (AUD1334) naald en de tweede is de AUD 2012 (SU HD8) carburateur met UG (AUD1481) naald.
De SU carburateurs hebben vanaf 1969 plaats gemaakt voor de Zenith Stromberg 175CD2S (3618, 3413 en 3136 met 4J naald) en 175CD2SE (3539 met B2AU naald) carburateurs.

Zolang je uitsluitend op LPG rijdt maakt het op zich niet uit welke carburateur erop zit, maar wil je ook op benzine kunnen rijden dan zal je toch een passende carburateur moeten moeten vinden.
Ik denk dat je nog de beste kans maakt om een passende Zenith Stromberg te vinden omdat die veel langer gebruikt zijn.

Hopelijk heeft Niels hier ook iets aan in zijn naaldenjacht.

Dennis B.

Okay Dennis (en Niels) de conclusie is dus:

Als ik een andere zuiger vind en plaats kan ik de heleboel weer opbouwen en in principe alleen op gas rijden......
Ik wil ook benzine kunnen rijden dus moet op zoek naar een passende carburateur.

Dank tot zover voor jullie geweldige hulp!

Groet,

Martin

Sherlock Berretty is ook aan het werk geweest zie ik.

Wat jij schrijft heb ik inderdaad over het hoofd gezien. Die UG hoort bij een HD8 i.p.v. een HD6. Daarom ook die grotere sproeier. Dat maakt het controleren wel makkelijker, want de HD6 heeft net als de HIF een 0,010" sproeier. Ik heb jullie beiden een berekeningsspreadsheet gestuurd waar inderdaad uit blijkt dat de SS veel vetter is. Je kunt hier de diameter van de naald over 16 (of 14 voor oude naalden) posities bekijken. Hoe dikker de naald, hoe armer. De BAK is dus veel te arm voor deze motor.

Dennis, bedankt voor de nummers van de Stomberg naalden. Ik moet nog ergens info hebben over Strombergs. Die heb ik vorig jaar een keer van Hugo gekregen. Ik weet alleen even niet in welke verhuisdoos ik die zoeken moet. Met deze nummers kan ik redelijk makkelijk een Stromberg naald omzetten naar een SU naald zodat ik een goed begin heb. Aangezien er toch de nodige trial en error aan te pas komt of misschien zelfs wel een middagje rommelen op de rollenbank, stel ik die ombouw toch nog maar even uit totdat ik er meer tijd voor heb.

Groet,

Niels, diegekisopditsoortpuzzels

<img src=http://images.fotopic.net/y4nrit.jpg height=160><img src=http://images.fotopic.net/y4nri0.jpg height=160>

Beecy, 109 Series III Hardtop 6-cilinder.
[nielsgerrits.fotopic.net]

BEWARE: everything you prik can and will be used against you.

Vraag ik me alleen nog af welke 6-cilinders dan nog meer een HD8 hebben gehad. Voor zo ver ik weet allen de NADA versies. Die hadden overigens ook de Weslake kop met los inlaatspruitstuk van de Rover P5 3 liter.

Groet,

Niels

<img src=http://images.fotopic.net/y4nrit.jpg height=160><img src=http://images.fotopic.net/y4nri0.jpg height=160>

Beecy, 109 Series III Hardtop 6-cilinder.
[nielsgerrits.fotopic.net]

BEWARE: everything you prik can and will be used against you.

Dank je Niels, ik zal het morgen eens meenemen naar het werk om het te bekijken (met open office werkt het niet helemaal).
Als je belangstelling hebt kan ik ook de tabellen uit mijn boek scannen en naar je toe mailen.
Dat boek is trouwens ook wel wat voor jou, het is een uitgave van Haynes en heet "Weber carburetor manual" maar ook de hele series SU en ZS staat er in met de diverse naald profielen.

Dennis B.

Dennis,

Als je de moeite wilt nemen om ze te scannen houd ik me graag aanbevolen.

Ik heb vorig jaar van Hugo (onze tuning goeroe) een hele stapel kopien gekregen van SU en ZS (en ik dacht ook Weber) tabellen. Aangezien ik net verhuisd ben slingeren die nog ergens in een verhuisdoor rond. Inmiddels heb ik zelf ook een paar boekjes over deze materie:

Tuning SU carburettors, including full needle charts van Speedsport.
How to buils and power tune SU carburettors van Speedpro.
SU carburetor tuning tips and techniques.

De eeste stamt uit 1975 en de laatste bevat alleen veroudere needle charts. Vandaar dat ik de info over de HIF's niet compleet had.

De SU Haynes staat al een paar jaar op mijn verlanglijstje voor de Autojumble in Beaulieu, maar daar heb ik hem nog niet kunnen vinden. Misschien toch maar een keer nieuw kopen.

Die spreadsheet is ideaal als je een beetje met SU's rommelt. Ik heb die van mijn Mini ook nog altijd niet helemaal in orde, maar die moet komende zomer maar een keer op de rollenbank om het CO onder belasting te meten.
Er is overigens ook nog een ander programmatje. Die zal ik je ook nog even mailen. Is iets simpeler, maar ook leuk voor de heb. Helaas ook Windows.

Groet,

Niels

<img src=http://images.fotopic.net/y4nrit.jpg height=160><img src=http://images.fotopic.net/y4nri0.jpg height=160>

Beecy, 109 Series III Hardtop 6-cilinder.
[nielsgerrits.fotopic.net]

BEWARE: everything you prik can and will be used against you.

Hallo collega,

Ik heb ff snel op je fotosite gekeken. Hij is wel mooi. Ik heb helaas geen verstand van 6 cylinder techniek, dus ik kan je niet verder helpen. Maar ik zie dat er genoeg zijn die wel de nodige tips hebben, dus veel succes en hopen dattie snel weer een kloppend hartje heeft.

Groetjes,

Steven

Hoi collega,

Inderdaad gelukkig adviezen genoeg......
Zodra hij weer loopt gaan we lekker toeren.

Groet,

Martin

Hoi Martin,

Heb je de zuiger nog gemeten? Ik heb zuiger 1 van mijn reservemotor in de auto liggen. Die was verreweg het beste en heeft slechts een paar hele kleine krasjes boven de zuigerveren.
Ik heb hem nog niet gemeten, maar hij is (99% zeker standaard.Hij zou als het goed is dus 77,8 - 0,05 = 77,75 (+ of - een paar honderdste) moeten zijn.

Groet,

Niels

<img src=http://images.fotopic.net/y4nrit.jpg height=160><img src=http://images.fotopic.net/y4nri0.jpg height=160>

Beecy, 109 Series III Hardtop 6-cilinder.
[nielsgerrits.fotopic.net]

BEWARE: everything you prik can and will be used against you.

Hoi Niels,

Heb inderdaad gemeten, hij is 78.19 mm
Ik heb begrepen dat de auto 10 jaar geleden gerestaureerd is, ik neem aan dat deze motor er toen ook in gekomen is. Men zal er toen wel nieuwe bussen en zuigers in gezet hebben.....

Groet,

martin

Niels/Dennis,

vond in mijn workshopmanual (series 2, 2a 1969) een stokoud documentje over een SU carburateur "Service sheet AUC9612. Nog niet goed gekeken maar het is een reprint uit (of van) 1959.
Hebben jullie belangstelling voor een gescande versie?

Groet,

Herman

Yep, die is al een keer geboord met +0,015". Helaas.

Dat maakt het zoeken naar een andere wel lastig. Verschillende fabrikanten leverden verschillende series overmaten. De ene ging van +0,010 meteen naar +0,020. Anderen hadden er een +0,015 bij.

Zoals al gezegd, Smink en Vis zouden je misschien kunnen helpen, maar je kunt ook Cox & Turner in Engeland eens een mail sturen. Zij doen veel oude Series I 4-cilinder kop zijkleppers en ook wel 6-cilinders. Zij schijnen de 7,8:1 zuigers ook wel in de oude 4-cilinders te stoppen om de compressie iets omhoog te brengen. Misschien kunnen zij je helpen.
[www.coxnturner.freeserve.co.uk]

Ik heb ook nog wat leesvoer in je meelkist gestopt.

Groet,

Niels

<img src=http://images.fotopic.net/y4nrit.jpg height=160><img src=http://images.fotopic.net/y4nri0.jpg height=160>

Beecy, 109 Series III Hardtop 6-cilinder.
[nielsgerrits.fotopic.net]

BEWARE: everything you prik can and will be used against you.

Hoi Herman,

Altijd leuk, dat soort oud spul. Als je hem wilt scannen, dan graag.

Groet,

Niels

<img src=http://images.fotopic.net/y4nrit.jpg height=160><img src=http://images.fotopic.net/y4nri0.jpg height=160>

Beecy, 109 Series III Hardtop 6-cilinder.
[nielsgerrits.fotopic.net]

BEWARE: everything you prik can and will be used against you.

Niels,

Bedankt!!

Ik ga nu echt slapen, het is deze week elke avond toch weer laat geworden.
Ik heb wallen onder m'n ogen, RSI-achtige symptomen en kom 's morgens met moeite mijn bed uit........is dat het "prikkers virus"???

Truste,

Martin

Lijkt mij ook wel leuk Herman.
Niels, het scannen is vandaag niks geworden. Ik kom net thuis van het werk (om 7.00uur begonnen) en ben nu best wel wat moe aan het worden.

Dennis B.

Yep .

Groet,

Niels

<img src=http://images.fotopic.net/y4nrit.jpg height=160><img src=http://images.fotopic.net/y4nri0.jpg height=160>

Beecy, 109 Series III Hardtop 6-cilinder.
[nielsgerrits.fotopic.net]

BEWARE: everything you prik can and will be used against you.

Martin,

Ik ben nog even aan het puzzelen geweest.

Ik denk dat je met een BCA naald een een gele veer in de dashpot een behoorlijk goede afstelling van je HIF te pakken hebt. Ik ben uitgegaan van een SS naald, en dan blijkt de BCA het meest in de buurt te komen. Alleen helemaal bovenin is hij een tikkeltje dikker, dus armer.

3y5iwxy.jpg --> mod_embed_images_loadimage('e557d2d62d392d5b5e45403073968d0a', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fi10.tinypic.com%2F3y5iwxy.jpg', 'http://i10.tinypic.com/3y5iwxy.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fi10.tinypic.com%2F3y5iwxy.jpg', '', 6309395, 600, 600, 'Loading image ...', false);

[www.burlen.co.uk]
[www.burlen.co.uk]

Als je het CO stationair op ca. 3,0 % zet moet je hiermee volgens mij een veilige situatie hebben.
De ontsteking moet volgens het werkplaatshandboek statisch op 2 graden na BDP staan bij 90 octaan brandstof. Ik tank altijd 95 en heb mijn ontsteking dacht ik op 0 graden statisch staan. Stationair zit je dan ongeveer 2 graden voor BDP.

Voor de extra vervroeging die bij rijden op gas nodig is zijn losse moduletjes te koop die dat regelen. Je zou misschien zo'n ding kunnen monteren om te voorkomen dat je problemen hebt op benzine, maar op gas vermogen mist vanwege te late ontsteking.

Dennis, double check?

Groet,

Niels

<img src=http://images.fotopic.net/y4nrit.jpg height=160><img src=http://images.fotopic.net/y4nri0.jpg height=160>

Beecy, 109 Series III Hardtop 6-cilinder.
[nielsgerrits.fotopic.net]

BEWARE: everything you prik can and will be used against you.

Okay, dit gaat m'n pet nog effe te boven..... maar da's een kwestie van even in verdiepen hoop ik.

Mijn eerste zorg nu is een zuiger vinden. Ik ga morgen het www op om eens even wat lijntjes uit te zetten.

Thanx,

Martin

Dacht ik al, dat dit je pet te boven gaat. Maar je hebt de prikpagina gevonden, dus dat komt wel goed.
Zonder gekheid. Als je er aan toe bent en je komt er niet uit, gewoon hier een berichtje plaatsen of een mail sturen. Hulp is meestal dichtbij.

Groet,

Niels

<img src=http://images.fotopic.net/y4nrit.jpg height=160><img src=http://images.fotopic.net/y4nri0.jpg height=160>

Beecy, 109 Series III Hardtop 6-cilinder.
[nielsgerrits.fotopic.net]

BEWARE: everything you prik can and will be used against you.