Land Rover Prikbord

Dames en Heren,

Het project is nog in volle gang(109 naar 200tdi), maar we naderen het eind(gelukkig). Nu ben ik bezig de luchtslangen te bepalen en doordat de ruimte onder de motorkap aardig volzit heb ik weinig keus om de "luchtweg" zo kort mogelijk te houden. Dus al bij al komt er aardig wat lengte slang bij kijken, om van de snorkel-filterhuis-turbo-intercooler-motor te gaan. Nu weet ik nog niet of ie dit gaat trekken en genoeg lucht krijgt. Maar vooruitdenkend ben ik toch benieuwd of iemand ervaring heeft of tips op het gebied van je luchtstroom te versnellen/versterken, ik dacht zelf aan een soort "zuigerfan" ergens in je snorkelpijp te plaatsen ofzo, die dan extra aanzuigt(elektronisch). Er bestaat wel een soort schroefachtig dingetje die je in je snorkel kan plaatsen die ervoor zorgt dat de lucht zich als het ware naar binnen "schroeft". Nogmaals, misschien is het niet nodig, maar zowel dan ben ik alvast voorbereid, dat helpt wel tijdens dit soort sleutelavonturen!! Bedankt, groet Daan

Ik heb een Discomotor in mijn 110, daar heb je mischien iets meer ruimte, maar niet op de plaats waar je het het meest nodig hebt, aan de turbokant...

Ik heb het luchtfilter van de Disco gebruikt en deze horizontaal langs de wing boven de dynamo gemonteerd (de spanklemmen van het filter zitten aan de bouten in de rand van de wing vast. Hij komt dus eigenlijk in de bolling van de motorkap. De dynamo ligt er direct onder en de slang van de turbo naar de intercooler loopt met een boog naar boven, over de dynamo, naast het luchtfilter naar de intercooler. De slang van het luchtfilter gaat aan de voorzijde naar beneden, achter de slangen van de stuurbekrachtiging door, vlak over de chassibalk langs de stuurbekrachtigingspomp naar de turbo-ingang.

De afstand van de snorkel naar het luchtfilter is hierdoor vrij kort gehouden (zelfs korter als hij was).

hier een plaatje:
<img src="[www.mijnalbum.nl];


gr, CamperChris
<img src="[www.opwielen.nl] src="[www.mijnalbum.nl] src="[www.mijnalbum.nl];
www.opwielen.nl <u>chris.zijnalbums.nl</u>

Oh, en de slangen heb ik in Arnhem bij Rubberrol gekocht, daar kun je diverse diameters per meter kopen, voor bochten (mt dubbele spiraalveer) of voor rechte stukken, het is Exhaust-hose.


gr, CamperChris
<img src="[www.opwielen.nl] src="[www.mijnalbum.nl] src="[www.mijnalbum.nl];
www.opwielen.nl <u>chris.zijnalbums.nl</u>

Als je bang bent te veel weerstand in de slangen te hebben omdat de lengte te groot wordt, kun je natuurlijk de diameter vergroten en zoveelmogelijk slang gebruiken die aan de binnenkant glad is.

Sjoerd

Ik heb het luchtfilter andersom geplaatst en een lasbochtje ertussen gezet.
Heb er even geen plaatje van maar als je interesse hebt dan kan ik die het weekend wel even maken.
Verder kan je de overige foto's bekijken op www.lr-loesje.tk

Ik had eerst ook een rubberrol slang maar die heeft inmiddels l de geest gegeven.

Steven

Bedankt voor de tips, maar ik had moeten vertellen dat ik een TD5 intercooler erin heb gezet, die is net iets smaller als de breedte van de grilplaat(niet om op te grillen En zo heb ik dus links en uiterst rechts de in en uitgang van de intercooler. Zodoende moet ik met de slangen gaan kruisen/buigen/wringen/zweten. Vanwege mijn standkachel kan het filterhuis(wat er een wordt van een 300tdi, vierkanter) alleen nog maar boven de brandstofpomp, en de turbo zit aan de andere kant dus daar heb ik ook geen andere optie op. Hoe dan ook, ik ben gebonden aan een X lengte slang. Daarom kan het zijn dat die X lengte, die niet korter kan, te lang zou kunnen zijn. Daarom mijn vraag over een extra "aanzuiger" ergens in die X lengte slang te plaatsen om zo de zuigkracht van de Turbo te "helpen". Mocht dit nodig zijn. Groet Daan

een hulpmiddeltje is de turbonator (.com), er zijn volgens mij meerder merken en namen van.

De werking ervan is veel bediscusieerd, en erg eenduidig is het antwoordt niet. Het is een vast "propellor" die een cycloon/draaiing aan de luchtstroom geeft waardoor er meer lucht naar binnen komt. Daardoor zou er meer vermogen worden gegenereerd wat weer leidt tot brandstofbesparing. Bij een RR die 1 op 4 loopt is 5 % al erg interessant, in jou geval zou het mischien ook kunnen werken, omdat juist op dit punt een extra bariere opwerpt. Aan de andere kant: als jij de complete luchtaanzuiging van een 300tdi monteert, dan is het origineel al zo lang en maak je het dus niet erger, en zou het geen probleem moeten zijn.

Of een electrische fan zou werken betwijffel ik. Ik denk dat het allemaal gewoon een kwestie van proberen is.

gr, CamperChris
<img src="[www.opwielen.nl] src="[www.mijnalbum.nl] src="[www.mijnalbum.nl];
www.opwielen.nl <u>chris.zijnalbums.nl</u>

ik heb een slang gebruikt van Wildkamp. het is een flexibele witte slang die glad is van binnen. let daar vooral op dat de slang glad is vanbinnen.

grtn Henri

<img src="[www.mijnalbum.nl] src="[www.mijnalbum.nl];

Daktari sIIa 88 2.25 benz.1968 .
Albino sIIa 109 stawag 2.5TDI 1970.

www.tijdrovers.mysites.nl

[www.xanga.com]

gr, CamperChris
<img src="[www.opwielen.nl] src="[www.mijnalbum.nl] src="[www.mijnalbum.nl];
www.opwielen.nl <u>chris.zijnalbums.nl</u>

[www.focusfanatics.com]

Hey Chris,

Bedankt voor de info, echt cool. Inderdaad meningen over verdeeld. Maar eenvoudig gezien is het denk ik wel zo dat als de lucht "spint" het makkelijker door de bochten gaat. Ben aan het kijken naar een zogenaamde "Hiclone" die er voor alle types landrover is. Die schuif je gewoon in de inlaat pijp(ergens). Dat idee om een computerfan te gebruiken is ook wel grappig, we zullen zien. Groet DaanCamperChris schreef:
>
> [www.focusfanatics.com]

Vergeet het maar.
Bij alle machines heb je te maken met verliezen, dus ook met een extra ventilator in de inlaat.
Vergeet niet dat de motor een enorme hoeveelheid lucht nodig heeft, waardoor je alleen meer lucht in de inlaat krijgt als de ventilator een grotere opbrengst heeft als dat de motor nodig heeft. Een ventilator of ander hulpstuk wat uit zichzelf een lagere luchtopbrengst heeft zorgt er alleen maar voor dat de weerstand hoger wordt en er dus minder lucht doorgelaten wordt.
Stel dat je een ventilator kan vinden die voldoende opbrengst heeft, dan schiet je er nog niets mee op, want die ventilator heeft meer energie nodig dan dat hij ooit kan leveren.
De turbo van een turbomotor geeft op zichzelf een rendementsverlaging voor de motor omdat het een restrictie is in de afvoer van uitlaatgassen, deze worden echter gecompenseerd door de betere cilindervulling.
De turbomotor heeft daardoor als totaal een hoger rendement.
Een extra ventilator in de inlaat heeft alleen een positieve invloed op het gebied onder afgeregelde druk van de turbo en om wat op te leveren moet de opgenomen energie van de ventilator lager liggen dan de rendementsverbetering van het motorblok zelf.

Dennis B.

Ik zou dan denk ik een inlaat/IC traject maken met de beide pijpen op de origine plaats, zoals de 200/300Tdi IC.

mischien de Td5 IC goed verkopen en een TDi opsnorren.
Minder slangen en bochten is altijd beter.

groeten,

Roland

Dennis,

Mooi technisch verhaal weer! maarre hoe zit dit nou met en compressor? Dan heb je toch in weze een soort van grote ventilator

<b>Cheers Bowy</b>

<A HREF="[www.seriousIIa.tk"><img] src="[members.lycos.nl];

Dat klopt Bowy,
Een compressor doet ook ongeveer hetzelfde werk als een grote ventilator.
De compressor vraagt vermogen van de motor via de riem en op dat punt verlies je dus een stuk vermogen, net als de uitlaatgas turbine dat doet.
Omdat de compressor net als een turbo voor een betere cilindervulling zorgt win je op dat punt weer een stuk vermogen.
Het vermogen wat de compressor oplevert door de betere verbranding van de motor bedraagt meer als er nodig is om de compressor aan te drijven en werkt over het grootste deel van het werkgebied, net als een turbo.
Bij het bijplaatsen van een extra ventilator (of compressor) in de inlaat van een turbomotor beperkt het nut zich alleen tot het gebied dat de ingestelde turbodruk gehaald wordt, boven dit gebied werkt de extra ventilator alleen maar tegen door het energiegebruik.

Dennis B.

duidelijk!!

grtn Henri

<img src="[www.mijnalbum.nl] src="[www.mijnalbum.nl];

Daktari sIIa 88 2.25 benz.1968 .
Albino sIIa 109 stawag 2.5TDI 1970.

www.tijdrovers.mysites.nl

Ik denk dat zo'n computer ventilator eerder andersom gaat werken d.w.z. als windmolen. Ik heb bij mijn 2.25 D tijdens het verwijderen van de vacuumklep in de luchtinlaat gezien wat een onwijze berg lucht zo'n diesel nodig heeft. Dat kan zo'n computer ventilatortje never nooit aanvoeren. Een blower van een paar Kilowatt doet het mischien maar een ventilatortje van een watt of drie nee. En dan heb je rendementsprobleem waar Dennis het over heeft.

Arnold.

<img src="[www.mijnalbum.nl];

Heren Bedankt,

Het doel is niet zozeer het vermogen op te schroeven maar meer dat ie de lucht krijgt die hij nodig heeft. Als je het electronisch kan oplossen dan hoeft de motor toch niet harder te werken? De dynamo draait toch, plus heb ik 4x 12 volt accus in de wagen liggen. Dus heb eventueel wel wat over om de aanzuiging electrisch te versterken. Een pc fan was ook niet de bedoeling hoor, las dat op zo'n 'scam'forum, vond het wel een grappige opmerking. Maar ok hoe denken we over de zogenaamde "Hiclone" die dus als het waren de luchtstroom laat schroeven? Ding plaats je gewoon in de pijp(snorkel) en vraagt verder geen energie. Zou die meer lucht afremmen, of zou die doordat de lucht gaat schroeven de lucht makkelijker zijn weg laten vervolgen op weg naar de motor? Waardoor er dan misschien toch genoeg lucht binnen komt. Nogmaals de motor heeft nog niet gelopen dus ik weet nog niet of er wel sprake is van een lucht tekort. Hekaas lukt het me niet om hier een foto bij te zetten. Groet daan

Je hebt het zo te zien nog niet helemaal begrepen.
Je schrijft dat de dynamo toch draait, maar vergeet hierbij dat elk stukje vermogen wat je van de dynamo vraagt weer afgetrokken moet worden van het vermogen wat de motor op dat moment levert waar dan nog het vermogen ten gevolge van de verliezen in de dynamo bij komt.
De Hiclone tracht van een laminaire stroming een turbulente stroming te maken wat gepaard gaat met (nog meer) drukverlies. Na de Hiclone komt de inlaatlucht door de turbo heen, waardoor er helemaal geen effect meer kan zijn (voor zover het er zou zijn).

Om de aanzuiging electrisch te versterken is een ventilator of ander hulpmiddel nodig die een hogere luchtopbrengst heeft als wat de motor met turbo aanzuigt, anders werkt het hulpmiddel alleen maar tegen en wordt de luchtstroom naar de motor alleen maar lager.
Zodra de wastegate van de turbo zich opent (of schoepen naar minimum opbrengst draaien, afhankelijk van type turbo) wordt er meer lucht aangezogen aan de inlaat voor de turbo dan de motor nodig heeft. Op zo'n moment duikt het rendement van de turbo met sprongen omlaag en hieruit blijkt alweer hoeveel rekenwerk er nodig is om de juiste turbo bij een motor te kiezen.

Dennis B.

Ok Dennis,
Bedankt voor je uitleg. Ik wist niet dat als er meer stroom wordt gevraagd van de dynamo dat er dan meer vermogen wordt gevraagd van de motor. Als ie stationair loopt dan levert de dynamo toch een X voltage/ampere, en als je dan bijv zwaar aan het lieren bent dan trek je meer uit de accus dan de dynamo ze bijvult, toch. Dus dan zou je je accus leeg trekken, als je wilt dat dat niet gebeurt dan moet de motor harder draaien en dan kost dat idd vermogen. Maar als je gewoon met bijv 50km/u rondrijd dan levert de dynamo toch gewoon wat ie bij dat toerental kan leveren? Als je dan iets electronisch aanzet dan ga je toch ook niet ineens langzamer rijden? Maar ok, stukje bij beetje wordt het me wel duidelijker dat er waarschijnlijk niet zomaar iets voor de turbo te plaatsen valt wat inderdaad harder als de turbo moet aanzuigen wil er meer lucht binnenkomen. Het effect van de hiclone is na de turbo ook weg, maar ik denk dat de luchtweg van de turbo-intercooler-motor het probleem niet zal zijn. Ik gebruik zoveel mogelijk stalen pijp voor de rechte stukken. Ik had dezelfde zorg toen ik op mijn 2.25 een snorkel ging plaatsen via een olieluchtfilter, maar de 1.25meter slang extra die erbij kwam had geen gevolgen. Voor de bochten gebruik ik siliconen bochten uit de autosport, wel peperduur. Maar ja, nogmaals bedankt...groet daan

Laat je motor eens stationair lopen. En doe dan alle lichten en electrische verwarmingen enzo eens aan.
Je zult horen dat het toerental terug loopt. Met een luxe auto met een toerenteller is dit overigens beter te zien. Het toerental zakt dan even om daarna door de regeling weer terug op het oude nivo te komen. De stationair regeling geeft dan iets meer gas als voorheen. De energie voor de electrische verbruikers moet dan extra geleverd worden.
Als je maximumsnelheid tegen een helling op zou rijden en dat gaat net in de vierde versnelling en je zet alle zware electrische verbruikers ineens aan dan zul je merken dat je het ineens niet meer haalt en mischien zelfs terug moet schakelen naar drei.

Arnold.

<img src="[www.mijnalbum.nl];

Hey bedankt,

Ja joh klopt helemaal!! Ik heb er nooit bij stil gestaan, en kon het me zo uit mijn hoofd niet goed voorstellen. Thanks voor de uitleg, ik ben nu alweer een tijd bezig dat ik het klokje rond door pieker over hoe dingen werken en moet bouwen. Als het meezit ben ik volgende week klaar, dan weet ik ook of alles naar behoren werkt!! Never give up...haha