Land Rover Prikbord

In de discussie over de Michelin XZY banden van Willem de Groot kwam aan bod of bij het wisselen an het reservewiel met een profieldiepteverschil van een mm of 6 schgade zou kunnen ontstaan aan het middendif (uitgevonden om sneldheidsverschillen op te vangen) Hendrik Swane heeft dit kennelijk benoemd, zijn hier concrete voorbeelden van of is dit een theoretische gedachtengang die op zich natuurlijk wel te volgen is. Ik twijfel of dit soort verschillen werkelijk schade kunnen aanbrengen, maar wil het wel graag weten omdat ik vandaag mijn reservewiel met een profieldiepteverschil van 6 mm heb geplaatst en liever geen trammelant met mijn dif's wil. Rijdt een 110 TD5 en het betreft de rechtervoorband die dus 6 mm meer profiel dan de andere wielen heeft en dus effectief minder omwentelingen maakt om dezelfde afstand te overbruggen.

Leuk toch dat prikbord

390116254629630.jpg --> mod_embed_images_loadimage('22978ac162fd090308298fe42dacb7bc', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.defenderaction.nl%2FimagesSITE%2Fhomepage%2F390116254629630.jpg', 'http://www.defenderaction.nl/imagesSITE/homepage/390116254629630.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.defenderaction.nl%2FimagesSITE%2Fhomepage%2F390116254629630.jpg', '', 6292739, 600, 600, 'Loading image ...', false);

Foto plaatsen gaat dus kennelijk anders.

390116254629630.jpg --> mod_embed_images_loadimage('8322c7beb5f107105db45658dbb4e56d', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.defenderaction.nl%2FimagesSITE%2Fhomepage%2F390116254629630.jpg', 'http://www.defenderaction.nl/imagesSITE/homepage/390116254629630.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.defenderaction.nl%2FimagesSITE%2Fhomepage%2F390116254629630.jpg', '', 6292741, 600, 600, 'Loading image ...', false);

Robert,

6mm verschil in profiel tussen je reservewiel en de rest van je banden zou geen schade aan je differentieel mogen geven.
Dit verschil is klein genoeg om door je diff opgelost te worden.

Het verhaal wordt anders als je er 7,5 x 16 (235x85x16) op hebt zitten en een reservewiel hebt van 205x75x16 (G48 band) omdat je reservewielhoes niet groter is.

Dit verschil is te groot voor je diff om een grote afstand met hogere snelheid af te leggen.

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.lrch.nl] width=220>
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

<b>Meer Vragen is Meer Weten, Meer Weten is Meer Vragen</b>

ik denk dat het in de praktijk heel veel mee zal vallen ja. Naast variatie in profiel kun je ook nog denken aan verschil in bandenspanning en verschil in asdruk.
In theorie allemaal veroorzakers van verschil in omtrek, maar om dat te compenseren is toch juist dat middendif gemaakt????

Ik denk dat het maken van bochten een veel zwaardere belasting voor het diff is dan al die kleine ongelijkheden.
Maar ik moet je bekennen, ik heb niet het wiskundige bewijs, dat lijkt me wel iets voor G tB

Marco

Even een heel korte rekensom:

Als je twee voorwielen hebt met 6mm verschil is dit ca. 1.5%
Een gemiddelde Land Rover band heeft een afrollengte van ca. 2.5 meter

Als je 100 km. rijd zijn dit ca. 40.000 omwentelingen van het wiel.

Bij 1.5% verschil zijn dit ca. 600 onnodige omwentelingen van de tandwielen in het hard van het diff welke NIET gelagerd zijn.

Bij een jaar kilometrage van 20.000 zijn dit 120.000 onnodige en ONGELAGERDE omwentelingen en betekend dit het einde van je diff.

Ik zou zeggen, probeer het uit als je deze rekensom niet gelooft. Maar ik kan je verzekeren dat een paar nieuwe banden goedkoper zijn.

Met groet,
Hendrik “Blue-Box”
www.swane.nl

<img src="[www.swane.nl];

We hebben het er het al eens eerder over gehad,het zo kleine verschil in omwentelingen tussen voor en achterdiff. veroorzaakt geen defecten aan het middendiff, mits deze natuurlijk niet gesperd is.Dan krijg je natuurlijk windup met alle gevolgen vandien.Wat het middendiff. niet leuk vindt,is als je bijv. met je voorwielen op de droge weg staat(grip) en de achterwielen in de blub of sneeuw etc.(geen grip),en je laat dan voor langere tijd je achterwielen te lang spinnen(of andersom).Hetzelfde geldt overigens ook voor de diffs. in de assen.Als je bijv. in een noodgeval op 1 as een 7.00x16 en een 7.50x16 monteert gaat echt niet gelijk je diff. kapot!Het diff. is niet zo kwetsbaar als veel mensen denken,je zou anders geen te lange bochten meer mogen maken.Hier geldt ook weer ;niet te lang 1 wiel onbelast laten draaien,bijv. 1 wiel in gladde berm en 1 wiel op droge weg.De kleine verschillen in profieldiepte worden dus probleemloos op gevangen door de div. diffs..Trouwens,als je je aan de door LR opgegeven bandenspanning houdt,hebben je voorbanden sowieso al een iets kleinere diameter bij onbeladen wagen.Vr gr Henk B.

wiskundig geen speld tussen te krijgen

Ja hoor,

in de berekening van Hendrik zijn alleen het aantal onnodige omwenteligen opgenomen en niet het oplossend vermogen van het differentieel (wat juist gemaakt is om dit soort verschillen op te lossen).
Het werkelijke probleem ntstaat pas als de extremen nog groter zijn, zoals in het door mij aangehaalde vergelijk.

Als wat Hendrik steld wiskundig correct zou zijn zou elke auto met een "thuiskomertje" na twee kilometer stil staan met een versleten differentieel.

Wat mij betreft geen speld naar een spijker tussen te krijgen.

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.lrch.nl] width=220>
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

<b>Meer Vragen is Meer Weten, Meer Weten is Meer Vragen</b>

MMmmm interessant reken sommetje

Band A is een 7,5x16 band.
hoogte van de band = 31 inch (x2,54 cm) = 78.74 cm X Pi =247,24 cm omloop
100 km = 40.446,53 omwentelingen

Band B is een 235/85X16 band.
hoogte van de band = (2x235x0.85+16 inch) = 80,44cm X Pi =252,58 cm omloop
100km = 39591,41 omwentelingen.

verschil = 855 omwentelingen = 8,5 omwentelingen per kilometer


ik durf de weddenschap wel aan, dus doe mij maar een setje 7,5x16 en 235/85x16


Anton

Pepe,

Mooi fotootje, is van vorige week of zo, hoe krijg ik hem in mijn bericht?

ok, en dan nog een aanvullende vraag voor gevorderden:
Ik rij dus per 10 kilometer gemiddels 5 keer meer een rechterbocht dan een linkerbocht. Wat voor verschil hebben we het dan over?
En voor de liefhebbers: ik heb linksvoor een band B liggen en rechtsvoor een band A.
Hoe zit het dan......

Ik snap de insteek van de vraag.

Slijtage aan het diff is dus ook niet te voorkomen en bij vele van onze auto’s dus ook ruimschoots aanwezig.

Waar het mij om gaat is dat moetwillig met verkeerde banden maten en spanningen rondt rijden ONNODIGE slijtage veroorzaakt die bij elke km. aanwezig is. En aangezien je nog steeds de meeste km. rechtdoor maakt, waar je dus geen slijtage zou hoeven hebben……….

Met groet,
Hendrik “Blue-Box”
www.swane.nl

<img src="[www.swane.nl];

Dit is een instinker, je mag namelijk helemaal niet met een radiaal en een diagonaal band op een as rijden.

vandaar dit raadseltje.
Welke banden moeten op één as gemonteerd worden?

a. Banden die ongeveer van dezelfde grootte zijn en dezelfde karkasstructuur hebben.
b. Banden die dezelfde karkasstructuur hebben.


-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-

-
Artikel 5*27 lid 6 bepaald dat banden dezelfe karkasstructuur moeten hebben: dus radiaal of diagonaal.
in de praktijk zal hier dus zelden een probleem zijn, hoogstens bij klasieke voertuigen.
indien de band wat maat betreft teveel afwijken dan zal het voertuig waarschijnlijk bij de remproef problemen gaan vertonen.




















anton

anton, ik heb een setje 7,5 x 16 radiaal (Michelin) en een setje 235-85-r16 radiaal (Maxxis) dus ik kan die combinatie legaal maken.
En ik ben het met Hendrik eens: onnodige slijtage moet je altijd voorkomen!

Marco

Zo kan ik me er ook tussen uit l*llen,

de oorspronkelijke discussie ging over 6mm profielhoogte verschil !!
Dit kan een differentieel van een Land Rover zonder slijtage oplossen over zeer grote afstanden met een snelheid tot 100km per uur.

Hier zijn ze op gemaakt !

Over het plaatsen van moedwillige verschillen die problemen opleveren praten we over bijvoorbeeld een 235x85x16 en een 205x75x16 op een en dezelfde as.
En zelf dat levert op een kortere afstand met een aangepaste snelheid (lees: minder dan 80km/u) geen onnodige slijtage op.

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.lrch.nl] width=220>
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

<b>Meer Vragen is Meer Weten, Meer Weten is Meer Vragen</b>

Wat Hendrik stelt is absoluut waar, de slijtage aan het middendifferentieel neemt toe.
Zolang iedereen de wisselschema's van de fabrikant aanhoudt heb je hier niets mee te maken en verloopt de slijtage van alle banden nagenoeg gelijk.

In elk instructieboekje staat dat je de thuiskomer alleen op de niet-aangedreven as mag gebruiken en dat is niet voor niets.
Als je dus bij een voorwiel aangedreven auto aan de voorkant een lekke band hebt betekent dat inderdaad dat je eerst een wiel van de achterkant voor moet zetten en de thuiskomer aan de achterkant.
Bij de Audi 80 die ik er vroeger bij had zat ook zo'n thuiskomer, de volgende dag gelijk een normaal reservewiel gehaald bij de sloop. Voor de liefhebbers: ik heb hem nog steeds (de thuiskomer althans).

Dennis B.

tuurlijk is voorkomen beter!

Anton, (die zijn auto vanaf nu stil laat staan, om onnodig slijtage te voorkomen)

aad, ook die heb ik uitgerekend, en die geeft 5000 omwentelingen per 100 kilometer verschil

anton, die alle banden nu in een excel programma gaat douwen

Dennis,

gedeeltelijk met je eens.
waar jij over spreekt is het aanbrengen van een wiel met een kleinere diameter op een as waar GééN differentieel inzit danwel de constructie van onafhankelijk wielophanging zonder as.
Hierbij is dit dus nooit een probleem.

De stelling van Hendrik klopt ook maar ten dele daar, zoals ik al vermeldde, er alleen gekeken wordt naar het aantal onnodige omwentelingen en niet naar het oplossend vermogen van de differentieels.
Als je dit wiskundig wil berekenen zul je toch op z'n minst hiervoor een variabele mee moeten nemen.

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.lrch.nl] width=220>
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

<b>Meer Vragen is Meer Weten, Meer Weten is Meer Vragen</b>

Hendrik, nu rij ik dagelijks via een bochtige weg naar mijn werk (een lekker binnedoor weggetje langs boerderijen).

Ik vraag me af op hoeveel omwentelingen een dif gebaseerd is.

Apke
www.larrie.nl

Als je het adres van de foto kopieerd zet je daarna (img) voor en(/img) achter.
( en ) moet je vervangen door [ en ]
Suc6 Eric.

--> mod_embed_images_loadimage('1de693a74e3ab848262fabef8aa78021', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FMiniFoto%3DNR6XD4A8%3F', 'http://www.mijnalbum.nl/MiniFoto=NR6XD4A8?', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FMiniFoto%3DNR6XD4A8%3F', '', 6292766, 600, 600, 'Loading image ...', false); --> mod_embed_images_loadimage('ba4362c08cfa0c596fa672cef19a4996', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FMiniFoto%3DPGNP6AVM%3F', 'http://www.mijnalbum.nl/MiniFoto=PGNP6AVM?', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FMiniFoto%3DPGNP6AVM%3F', '', 6292766, 600, 600, 'Loading image ...', false);

Heren,

je moet gewoon zorgen dat je je banden per as gelijkmatig laat slijten. Dan hoef je ook niet zoveel te rekenen wat betreft slijtage aan diffs....

Groet, Arnoud

<img src="[images.fotopic.net];

[landrover.arnoud.fotopic.net]

Aha, dus het verschil tussen voor en achter word ook nog is verdeeld over links en rechts.

"recht rijden" Rijden we wel recht op de snelweg (Leuk voor morgen ochtend:-))
ik kan me voorstellen dat bij een kleine correctie aan het stuur er al grote omwenteling verschillen optreden tussen linker en rechter voorwiel. daarbij bedenkend dat in een bocht de achterwielen altijd binnen doorgaan, dan kom ik tot de conclussie dat de snelheid van het voor diff naar tussenbak altijd hoger is dan die van het achter diff. De drie differencieelen zijn zich dus ten alle tijden aan het corriceren.
slijt een voordiff harder dan het achterdiff?
waarschijnlijker is dat een diff gewoon in het terrein stuk gereden word, zoals mijn broer vandaag bewezen heeft in Axel.

Anton

Er gebeurt meer dan alleen de onnodige omwentelingen.

Door de omwentelingen en de wrijving zal warmte ontstaan. De olie zal door de toenemende temp dunner worden. In eerste instantie zal de smerende werking van de olie beter worden totdat de temp. te hoog wordt.

Zuiver theoretisch kan de smering zelfs beter worden door het dif wat werk te laten verrichten (zeker in de winter als de olie toch al wat dikker is).
Gelukkig zijn de wegen in Nederland nooit lang en recht

Om de berekening van Hendrik te optimaliseren zijn de volgende factoren nodig:
de warmteontwikkeling in het dif (en de afkoeling door de rijwind)
de karakteristieken van de olie (viscositeit / temp.)

Uiteindelijk blijft het een feit dat wat niet beweegt ook niet slijt.

Apke
www.larrie.nl

Heren ik blijf erbij.
1 keer in de maand terreinrijden is een grotere belasting voor je differentieelen dan de dingen die je de rest van de maand er op de weg mee uitspookt (afgezien van burnouts, maar die liggen toch niet binnen de mogelijkheden van de meeste prikkers )
Gr Eric.


--> mod_embed_images_loadimage('6562e3d5c5ecbca31fd16818c8f044fa', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FMiniFoto%3DNR6XD4A8%3F', 'http://www.mijnalbum.nl/MiniFoto=NR6XD4A8?', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FMiniFoto%3DNR6XD4A8%3F', '', 6292768, 600, 600, 'Loading image ...', false); --> mod_embed_images_loadimage('0751d4ab7e8bb87bd9beab73ca294d0f', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FMiniFoto%3DPGNP6AVM%3F', 'http://www.mijnalbum.nl/MiniFoto=PGNP6AVM?', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FMiniFoto%3DPGNP6AVM%3F', '', 6292768, 600, 600, 'Loading image ...', false);

Ap,

wat niet beweegd aan een Land Rover roest !!

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.lrch.nl] width=220>
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

<b>Meer Vragen is Meer Weten, Meer Weten is Meer Vragen</b>

Het gaat op z'n minst ongelofelijk vast zitten

Apke

Ik neem aan dat je met het oplossend vermogen bedoelt dat de zonnewielen en satellietwielen ronddraaien bij een snelheidsverschil?
In dat geval kom je weer op de stelling van Hendrik uit: deze tandwielen kunnen inderdaad ronddraaien, maar zijn er niet voor gemaakt om dit constant te doen. E.e.a is duidelijk af te leiden uit de wijze van lagering (stalen tandwiel op stalen as) en de vorm van de tandwielen (conische tandwielen met rechte vertanding).

Uiteraard spreek ik over het aanbrengen van een met een kleinere diameter op een as zonder differentieel, want op een as met differentieel mogen ze niet gebruikt worden.
Permanent 4x4 voertuigen hebben daarom ook geen thuisbrenger als reservewiel.

Dennis B.

Ik denk dat er geen "rekensommetjes"nodig zouden moeten zijn om een gestelde vraag op dit prikbord over een miniem verschil in bandendiameter te beantwoorden.Als de "gevorderden" met allerlei voor de vraagsteller theoretische berekeningen komen,snapt die het mischien helemaal niet meer.Maak het dus niet nog ingewikkelder voor de vraagsteller..................De sateliettandwieltjes van voor,midden en achterdiff. zijn natuurlijk wel gelagerd ,echter staal op staal,met op de "buitenkant"'van de satelieten een lagerdrukring om de naar buitenwaardse krachten op te vangen..En hier schuilt het gevaar qua smering.Bij normaal rechtuitrijden of gering bochtenwerk of een bandendiaverschil is dit geen probleem,echter bij de in mijn vorige posting beschreven omstandigheden(door te hoge en te langdurige snelheidsverschillen en trouwens ook als je een wagen met een middendiff. afsleept met de voorwielen omhoog),kun je door gebrekkige smering problemen krijgen met het diff. ,resp. ,voor ,midden of achter!De satelieten krijgen dan te weinig olie op /in de kruisjes en/of ringen.Vr gr Henk B.

Dat heb ik dus ook al eerder verkondigd(in een eerdere postingreactie over rem proeven,enige tijd terug)!! 1 Middagje Maasvlakte geeft de diverse diffs. meer op hun sodemieter als een remmentestbank of 10000km op de snelweg ,maar hier worden gek genoeg geen vragen over gesteld!:-) Vr gr Henk B.

Vandaar dat ik deze discussie een beetje aan m'n laars lap.

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.lrch.nl] width=220>
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

<b>Meer Vragen is Meer Weten, Meer Weten is Meer Vragen</b>

... .... ! Vr gr Henk B.

Precies Aad, en je moet doen waar je je goed bij voelt.
Dus ik blijf gewoon terrein rijden.
De grootste boosdoener is in mijn ogen slecht onderhoud.
Bij veel terrein rijden is veel prefentief onderhoud nodig(veel vaker als het manual voorschrijft).
Doe je dit consequent dan valt het allemaal best mee.
Gr Eric.



--> mod_embed_images_loadimage('dc1dae554892bbfec28d94ed51a438b2', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FMiniFoto%3DNR6XD4A8%3F', 'http://www.mijnalbum.nl/MiniFoto=NR6XD4A8?', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FMiniFoto%3DNR6XD4A8%3F', '', 6292772, 600, 600, 'Loading image ...', false); --> mod_embed_images_loadimage('8099fa8fedfa0afebff8f8389d2eff39', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FMiniFoto%3DPGNP6AVM%3F', 'http://www.mijnalbum.nl/MiniFoto=PGNP6AVM?', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FMiniFoto%3DPGNP6AVM%3F', '', 6292772, 600, 600, 'Loading image ...', false);

wat een slap geouwe###r zeg,

volgens mij houdt het gewoon op als je KLOING hoor

Bij ongelijke banden gewoon ge 'GROOTSTE" banden op 1,5 bar zetten , en er is niets aan de hand.
Wel zachtjes rijden ( en niet te ver )

Volgens mij.
Grtz,

Arie

Ah, nou snap ik het. Er staat middendif, niet middenrif.

PN

Gewoon adem blijven halen met je midderif, komt alles goed met je middedif

(oud engels gezegde)

Als je zo bij alles na moet denken of het slijt, is Landrover rijden dan nog wel leuk?
Gewoon lekker rijden zoals de meeste Nederlanders doen, je onderhoud doe je grotendeels zelf enz.
Vaak zijn de theorieën zo ingewikkeld dat ze nier passen bij de Landrover, een toch erg basic design.
Laten we ons daaraan vasthouden, dat simpele spreekt ons toch aan?
Hou het dan ook simpel!
Don't worry, be happy!

Groet,
Jan

Klopt Arie, gisteren hoorde ik "Klonk" en inderdaad, het hield gewoon op
Gelukkig met achterwiel aandrijving nog thuis gekomen

O ja, 2 gelijke banden op 1 as..................


gr eric

<img src=http://homepage.mac.com/igolka/Turtle61/images/LandRover/turtle61.gif>
[www.getaway.fotopic.net]