Land Rover Prikbord

Geachte stroomgeleerden,
kilo volt ampere (kva) en kilowatt (kw) is niet het zelfde,
hoe zit dat precies?
Immers watt = volt x ampere
Het gaat over het vermogen van een aggregaat.

BVD, Jan

KVA = KW

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.lrch.nl] width=220>
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

<b>Meer Vragen is Meer Weten, Meer Weten is Meer Vragen</b>

Dat is wel hetzelfde hoor.

Mvg
Rien

Ik had begrepen dat als het om vermogen van aggregaten gaat dat er een factor
0.8 in zat

Dat is effectief rendement, misschien. Vermogen IN is tenslotte altijd anders (meer) dan vermogen uit.

Je stopt er kennelijk iets met KW in, en dan krijg je er 0.8 maal die ingestopte energie in electrique terug.

Rest is wrijving, warmte, gewoon motor inefficientie, dynamo ineffecientie etc.

Maar KVA = KW, dat weet ik nog wel.... Je gaf het zelf eigenlijk ook al aan.

Sander Lelieveld


"Snorkel" - 110 ex-Mariniers 1989 2.5D n/a
<a href="[snorkel.runde.nl]; target="_blank"><img src="[snorkel.runde.nl];
Meer over de tuff van puff op: <a href="[snorkel.runde.nl]; target="_blank">[snorkel.runde.nl];



"Proven technology" zei de optimist. "Verouderde techniek" zei de pessimist.
Prikkersforum: EEN persoon stelt een vraag, VELEN krijgen een antwoord.

ik ook geen vonken trekker, maar weet wel dat er verschil is. ff met vriend google gezocht. Zie:

[www.natuurwetenschappen.nl]

groet, Wilberth

snap er geen bal van zelf, maar er is dus duidelijk verschil, zou zomaar die factor 0.8 kunnen verklaren.

Het lijkt er dus op dat 2 kVA alleen 2 kW is bij hele nette verbruikers. Als er wat ranzigs aanhangt hou je dus effectief minder over.

Maar als iemand dit in normaal nederlands nog eens uit kan leggen...want ik begin hier bij mezelf een hoog klok en klepel gehalte te bespeuren

Groet, Wilberth

hallo,
die faktor 0,8 is misschien de faktor die je bedoeld
bij de omrekening van pk naar kw???
herman

KVA is inderdaad simpel gezegd Volt x Ampere, het is het zogenaamde schijnbaar vermogen.

kW (werkelijk vermogen) en kVAR (reactief vermogen) zijn de twee componenten waarmee je tot kVA komt.

Voor een aggregaat is het van belang dat je weet hoeveel kW je wil aansluiten. kW verhoudt zich tot kVA middels een arbeidsfactor of cosinus phi. Als je rekent met een factor 0.8 dan kom je aardig uit.

Dus een aggregaat van 100 kVA werkt goed met maximaal 80 kW aangesloten apparatuur.

Arthur Verhalle

Die factor 0,8 die jullie noemen is de zg. cosinus phi en is ook afhankelijk van de belasting.
De cosinus phi van een motor zegt inderdaad iets over de kwaliteit of rendement van de motor. Bij slechte, goedkope motoren zie je wel eens een cosinus phi van 0,7 maar op dit moment worden ook zg. hoog rendement motoren verkocht met een cosinus phi van 0,95. Verder is het ook van belang of de motor in vollast of nullast loopt. In vollast is de cosinus phi beter dan in nullast.


<img src="[images.fotopic.net]; height=180>
Groeten
Wim Janssen Serie III 109 "Working Class Hero"
[wim-janssen.fotopic.net]

Goed Wilberth,

Als je een elektrische kachel van 2kiloWatt aansluit, dan is dat in feite een weerstand die warm wordt. In dat geval is het vermogen dat wordt opgenomen nagenoeg gelijk aan het vermogen dat wordt afgegeven. In zo'n geval is er geen sprake van reactief vermogen en dus is kVA gelijk aan kW.

kW en kVAR staan haaks op elkaar vectorieel gezien. kW is kVA x cos phi, kVAR is kVA x sin phi. Opgeteld (vectorieel dan) is kVA dus de wortel van kW kwadraat + kVAR kwadraat.

In een apparaat zoals bijvoorbeeld een elektromotor zitten niet alleen weerstanden, ook spoelen en condensatoren. Dit zijn reactieve elementen. Ze werken op de aangeleverde stroom een beetje als een vering bij een landrover : ze nemen stroom op en geven een beetje terug. Heel leuk, maar wat ze terug geven daar kunnen we niets mee doen. Het is echter wel vermogen.

Vermogen waar je niets mee kan doen, maar wat wel geleverd moet worden, hetzij door een energie-centrale, hetzij door een aggregaat. De hoeveelheid nutteloos vermogen moet dus niet te hoog worden. Aangezien niemand nog weet wat er wordt bedoeld met VAR, wordt gegeven het vermogen in kW en kVA. Het kW vermogen moet doorgaans niet meer dan een factor 0.8 verschillen met het kVA vermogen. Dit is bijvoorbeeld een eis in aansluitvoorwaarden van de energiebedrijven. Die 0.8 is de cosinus phi.

Misschien is het je wel eens opgevallen dat als je een TL-armatuur openmaakt, er zo'n dikke condensator inzit. Die wordt toegepast om de cos phi van het voorschakelapparaat te compenseren. Als je al die condensatoren weghaalt, dan krijg je een cos phi van circa 0.5.......... Je groepenkast wordt dan loeiheet, want er gaat een dubbele stroom lopen : 2 x de stroom voor het werkelijke vermogen !! En dat houden zekeringen aardig lang vol.

Ik hoop dat dit wat duidelijker is.


Groeten,


Arthur

na het nog eens gelezen te hebben begon het me al te dagen.

Tjaa, wat al dat gewissel stroom aan mogelijkheden bied moet natuurlijk ook ergens z'n prijs hebben.

Hebben we in de hydrauliek niet zo'n last van, maar wij moeten het dan ook stellen zonder zoiets handigs als een transformator en andere zaken die alleen werken bij de gratie van al dat gewissel.

Groet, Wilberth
die vermoedelijk analoog dezelfde effecten wel kent als het dynamisch gedrag van olie (en accu's, stromen, traagheid en samendrukbaarheid enz etc), alleen dan zelden of nooit gevangen in een mooie sinus beweging dus die cosinus fie zei me eigenlijk niet zo veel.
Toch nog iets geleerd vandaag.

Hoi Wilberth,

Het is in de hydrauliek feitelijk niet anders, je kunt ook niet eindeloos druk op een cilinder uitoefenen zonder dat dit leidt tot een druk terug. Alleen is het meestal een hysteresis bij vloeistoffen in plaats van een sinus bij wisselstroom, hoewel sinus...... bij genoeg vervuiling en cos phi is het wel een iets ander vormpje dan een mooie sinus.

Arthur

Ook ik ben wat wijzer geworden,
Die link naar natuurwetenschappen had ik ook gevonden, echter het enige dat ik daar kon uit halen was, dat er verschil was, de rest was abakadabra.

groeten Jan

cosinus factor treed op als de stroom na ijlt op de spaning
simpel uit gelegt als de sinus de top berijkt is de spaning het hoogst maar door condencatoren en of het lanzamer lopen van het anker dan het draaiveld komt de piekstroom pas als de sinus weer afneemt
meestal is dat die 0,8. dan is je werkelijk vermogen dus 0.8 minder dan simpel KvA
bij een zuivere weerstand treed dit niet op en is Kva=Kw
peter

Je komt in de buurt, maar je bent er nog niet helemaal. De cosinus phi kan betrekking hebben op zowel voor, als na-ijlen. Beide situaties zijn even ongelukkig en daarom wordt er een factor 0.8 aangehouden als maximaal acceptabele ellende.



Arthur

De wijsheid van de geleerden komt er dus op neer dat bij gelijkstroom inderdaad kW = kVA geldt, maar bij wisselstroom niet omdat daar verliezen optreden van al dat gewissel.

PN
Toch?

De wijsheid van de geleerden komt er dus op neer dat bij gelijkstroom inderdaad kW = kVA geldt, maar bij wisselstroom niet omdat daar verliezen optreden van al dat gewissel.

PN
Toch?

Het leuke is dat de meter (In ieder geval de ouderwetse analoge met en draaischijf) in je meterkast dat blind vermogen niet meet en je dat dus niet hoeft te betalen. Er zijn dus mensen die dit misbruiken met allerlei rare bijverschijnselen (Die je niet wil) zoals boven beschreven.

Arnold.

[www.recreatieve.nl]

Nee dat is wat anders. Die factor is de cosinus phi. Die kun je ook altijd terugvinden op het type plaatje van trafo's, electromotoren, smoorspoelen (= voorschakelapparaat in een tl-buis). Kortom alle dingen waar een spoel in zit. Typische waarden zijn bijvoorbeeld 0,95 of 0,92 o.i.d. maar in ieder geval meer dan 0,8.

Een Ohmse weerstand (kookplaatje van koffiezetapparaat b.v.) heeft een cosinus phi van 1.

Arnold.

<img src="[www.mijnalbum.nl];

weet ik maar ik hield het simpel
het treed ook op in dynamo's en omvormers
geloof dat we nu alles hebben of gaan we verder met quantum, aardstralen en magie leuk wel!
peter
controle getal KvaKW hoezo getal?????????????????eigenlijk

(k)VA is de weergave van het schijnbare vermogen van een verbruiker, dit is dus het totale vermogen wat de verbruiker daadwerkelijk afneemt.

Het schijnbare vermogen bestaat weer uit twee componenten, te weten het werkelijke vermogen (uitgedrukt in (k)W) en het blindvermogen (uitgedrukt in (k)Var).

Het werkelijke vermogen is afhankelijk van de soort belasting, die zuiver ohms (phi=0 graden), zuiver inductief (phi=90 graden naijlend), zuiver capacitief (phi=90 graden voorijlend) of een combinatie hiervan.
De cos phi is de cos van de hoek phi, die de hoek weergeeft van de stroom ten opzichte van de spanning.

Het blindvermogen is het verschil tussen het schijnbare vermogen en het werkelijke vermogen.

Bij het berekenen van het benodigde vermogen voor bijvoorbeeld een aan te drijven werktuig reken je met het werkelijke vermogen van de motor.

Bij het berekenen van diameters van geleiders moet er gerekend worden met het schijnbare vermogen, dit omdat het blindvermogen ook door deze geleiders getransporteerd moet worden.

Als het energiebedrijf afrekent op schijnbaar vermogen dan loont het de moeite om de cos phi te verbeteren wat bij inductieve belastingen met condensatoren bereikt kan worden. Bij overwegend capacitieve belasting kunnen (smoor)spoelen de cos phi verbeteren.
In het algemeen stelt het energiebedrijf dat de cos phi niet lager mag zijn als 0,85.

Bij gebouwen met veel TL verlichting zie je daarom ook dat er naast de gebruikelijke inductieve armaturen ook armaturen gebruikt worden met condensatoren, dit om de cos phi van de installatie te verbeteren.

Dennis B.

En voor de punjes op de i:
Bij wisselstroom worden kleine letters gebruikt, bij gelijkstroom hoofdletters.

Dus 10 v is wisselspanning, 10 V is gelijkspanning (en m=mili M=mega)

Dan zou (k)VA de koppelfactor van gelijkstroom Volt Ampere zijn. En (K)VA Kilo Volt Ampere gelijkstroom.

Fred101

Hé Fred,

Waar baseer je dat nou op ? hoofdletters en kleine letters........

Vooral als je aangeeft dat m = milli, en M = mega, dan moet je wel consequent k = kilo toe blijven passen.

Voor wat betreft de schrijfwijze van spanning en stroom geldt er nergens in mijn beleving het voorschrift dat DC met hoofdletters en AC met kleine letters wordt geschreven.


Arthur

Dat heb ik laatst gelezen, ik dacht in het ARRL handboek, klopt dat niet dan, ik heb het namelijk vroeger ook ooit gehoord ?
Kilo is inderdaad met een k en niet een K. Dat had ik fout.

Fred101