Land Rover Prikbord

Mijn omvormer van 24 naar 12 Volt werd tamelijk warm. Kon m'n hand er net opleggen. Ik heb het idee dat dat niet de bedoeling is en heb een ander omvormertje
(nieuwe) geplaatst. Maar die wordt helemaal warm! M'n hand kan er niet langer dan één sec. op. Omvormer is 3-6 amp. en er is alleen een koelboxje aangesloten die 2,3 amp. trekt. Iemand enig idee of dat normaal is? Aansluiting is gewoon op de 24 Volt aansluiting op het dashbord. (109 ex-def.)
Groeten en alvast bedankt,
Bram

Ey Bram

Heb je nog een voorkeur voor bier,neem ik dit zondag mee.
Als ik er ben bel ik ff.
Koekentrommel

Ik had ook altijd dat prbleem.

Reactie hier was vaak "dan moet je ook een goeie kopen"..... Had ik ook gedaan.

Dat was voor mij de reden dat ik een 12 volt service circuit heb aangelegd. Dan heb ik geen omvormer meer nodig en dat is echt heerlijk, het is nog maar net klaar, maar ik geniet er nu al van....

Ik hoop dat jij niet gelijk deze stap wilt zetten, al kan ik het iedereen aanraden.... Want, het schijnt toch echt goed te kunnen gaan met omvormers!

Ik heb een keer een lelijke schroeiplek op mijn hand opgelopen, zo heet werd dat kreng. En hij gaf al die hitte door aan.... het schutbord waar ie op gemonteerd zat. En dat schutbord raakte ik aan.... Geen feest, ik schrok me rot.

Dat is nu verleden tijd, heerlijk.


Sander Lelieveld


"Snorkel" - 110 ex-Mariniers 1989 2.5D n/a
<a href="[snorkel.runde.nl]; target="_blank"><img src="[snorkel.runde.nl];
Meer over de tuff van puff op: <a href="[snorkel.runde.nl]; target="_blank">[snorkel.runde.nl];


"Proven technology" zei de optimist. "Verouderde techniek" zei de pessimist.

Koekentrommel,
Dit is een andere Bram.
Maar als ik mag kiezen... Hertog Jan.

Groetjes Bram
uit Schagen

Uh ow ja uh ,Leuk om weten dan

Hallo Bram. Is de omvormer tegen overbelasting beveiligd? Als je het niet weet kun je dit testen met een ouderwetse 12 V koplamp (bijvoorbeeld het groot licht van een koplamp waarvan het dimlicht kapot is). Als die bv 60W is, dan verbruikt hij 5 A, dus het dubbele van je ijskast. Slaat je omvormer na een tijdje af en doet hij het weer na afkoeling dan zit je goed. Doet hij het niet meer na afkoeling, dan heeft het je in ieder geval je koelkast niet gekost.

Enige hitte is normaal. Als er aanraakbare aluminium koelribben op zitten geldt de vuistregel: Zolang het niet sist als je die met een natte vinger aanraakt, zit je goed. (transistors knallen er met zo'n 200 graden uit, sissende vingers bij 100)

Succes
PN

PN

Pa Niek, nu moet ik je toch even corrigeren.... Er kan ook een gewone draadzekering inzitten die je mooi molt als je uitvoert wat jij voorstelde. Helaas moet je dan een zekering gaan zoeken, zou zonde zijn.

Hoop gedoe om niks.

Sander Lelieveld



"Snorkel" - 110 ex-Mariniers 1989 2.5D n/a
<a href="[snorkel.runde.nl]; target="_blank"><img src="[snorkel.runde.nl];
Meer over de tuff van puff op: <a href="[snorkel.runde.nl]; target="_blank">[snorkel.runde.nl];



"Proven technology" zei de optimist. "Verouderde techniek" zei de pessimist.

Ja, ja.







PN

Je moet tijdens een testrit nooit remmen, want stel dat de remmen daardoor kapot gaan.

maar een koelkastje op 2,3 ampere lijkt mij heeel erg weinig.

groet Frank

simpel uitgelegt
je zet met een goedkope omvormer het zelfde vermogen van het aangesloten aparaat om in warmte
is je koelbox 50 watt dan produceert je omvormer 50 watt aan warmte en dat op een klein opervlakte word verdomde heet ( je brand bvb je vingers ook aardig aan een gloeilamp van 50 watt)
ergo je rendement sucks, je koelboxje gebruikt dus nu 100 Watt!!!!
Beter is een schakelende omvormer te kopen met een rendement van 95 % iets duurder maar veel "koeler"
peter

Okee. Bedankt voor de adviezen. Op zoek naar een 'goeie' omvormer dus. Eigenlijk vind ik het ook ondingen. In het verleden heb ik wel goeie gehad (in ieder geval duurder) maar die gingen vooral in warme landen altijd kapot. In de toekomst maar een extra dynamo of een zonnepaneeltje van 12 Volt.
Groeten
Bram

Zoals Peter al aangeeft is het afhankelijk van het type omvormer hoeveel warmte hij afgeeft, de veelal goedkopere omvormer verbruiken zelf evenveel energie als de verbruiker opneemt. Deze energie wordt omgezet in warmte.

Nog iets om rekening mee te houden is dat het stroomverbruik wat op de koelkasten vermeld staat meestal het gemiddelde verbruik is, vaak uitgedrukt in Ah.
De stroom die de koelkast trekt tijdens koelen is dan een stuk hoger. Het kan er dan op neerkomen dat voor een koelkast van 2,5 Ah gemiddeld een omvormer nodig is van b.v. 5 A. Bij compressor koelers is het benodigde vermogen van een omvormer nog een stuk hoger, omdat de omvormer ook de aanloopstroom van de compressormotor moet leveren.

Vaak blijkt uiteindelijk een extra 12 volt systeem met accu en 24/12 volt lader of dynamo een betere oplossing.

Dennis B.

Uh..wat is precies een 12 Volt service sircuit??

150 Graden voor transistoren in een kunstofhuis en 200 graden bij transistoren in een metalen huis. Dit is de temperatuur in het binnenste van de transistor of te wel de junction temperatuur. De buitenkant van het transistorhuis is dus behoorlijk wat kouder anders gaat hij geheid stuk
Bij 40 graden kun je iets overigens niet of nauwlijks meer vastpakken. Het lijkt dus al gauw erg heet.

Het is overigens wel normaal dat een (lineaire) omvormer warm wordt.
Bij een draaiende motor staat er zo'n 27,6 volt op de omvormer. De uitgang geeft zo'n 13.8 volt. Over de omvormer staat dus een spanning van 27,6 - 13,8 volt = 13,8 Volt. Bij een stroom van 4 Ampere wordt er dus een vermogen opgewekt van 13,8 volt x 4 Ampere = 55,2 Watt.
Dat is ongeveer hetzelfde vermogen als het grootlicht van een koplamp. Er moet dus netzoveel (warmte) energie afgefakkeld worden als bij je koplamp die ook zoals je weet heel heet wordt.
Het licht dat de lamp uitstraalt bedraagt overigens maar zo'n 6 % (Iets meer bij halogeen maar niet meer dan 10%) van de totale opgewekte warmte in de lamp.

Deze warmte moet worden afgevoerd via de koelribben. Wil je de koelribben koeler hebben dan moet je ze groter (met bijvoorkeur met aluminium of koper) maken en zwart spuiten. Met warmte geleidende pasta kun je ook het een en ander doen om de warmte afvoer te verbeteren.

Dit type omvormers is dus nogal verkwistend. Een alternatief is een schakelende omvormer. Deze werken op een andere manier en kunnen een rendement halen van zo'n 70 a 80 % afhankelijk van de constructie. Een lineaire regelaar heeft mischien 30 a 40 %.
Schakelende omvormers hebben overigens als nadeel dat ze radio storing (kunnen) veroorzaken.
Zo heeft alles weer voor en nadelen.

Maar het kan wel met een omvormer. Het is alleen een kwestie van het kiezen van het juiste type. Niet alle soorten zijn bijvoorbeeld geschikt om continu een hoge stroom te leveren. Dit is bijvoorbeeld het geval bij een absorbtie of peltier koelkast zonder thermostaat. Een radio bijvoorbeeld trekt niet constant 4 ampere. Die stroom varieerd met het volume en het ritme van de muziek. In het tijdsvak dat er weinig stroom wordt getrokken kunnen de transistors afkoelen. Gebeurt dit niet dan worden ze te heet en gaan ze op den duur gewoon stuk.

De tijdsverhouding tussen wel en geen stroom wordt dutycycle genoemd en die moet 100% zijn voor gebruik met een koelkast. Bij de goedkope omvormers wordt dit getal al niet vermeld en is het koeloppervlak te klein voor continu gebruik. Een ventilator en een plek waar de lucht vrij langs het apparaat kan stromen (buiten in de rijwind b.v.) kan al heel veel helpen.

De juiste omvormer moet je denk ik zoeken bij een winkel met scheepsbenodigdheden o.i.d. Ze zijn dan waarschijnlijk wel iets duurder.

Hoop dat je hiet iets aan hebt.

Arnold.

Mooi stukje Arnold, die zal ik vast nog wel eens terugzoeken via de zoekfunctie.
Kan een omvormer (of de componenten) ook in brand vliegen ?

Groeten,

Gert

Ha die Bram, ik kom morgen(zo straks )dus nog wel ff langs in de G, met een complete gas oplossing. Als je niet daar niet bent wil je me dan nog ff een sms rond 9 uur sturen? Tot laterzzzzzzz

A
110 300Tdi, Cool Runnings

Als er brandbare componenten in of bij itten zoals kunstof isolatie o.i.d. kan dat inderdaad. Maar meestal krijg je alleen een rookwolkje en een zeer doordringende geur.

Arnold.

Maar ik denk dat het grootste probleem hier niet het omvormertje is maar de koelbox. Een 12V peltier box trekt al snel 4 ampere en een absorbtie al snel 5 a 6 ampere. Een compressor kan van alles zijn, gemiddeld heel laag maar op moment van werken net zo makkelijk 10A en dan nog de extra inschakelstroompiek.
Ook de dingen die op omvormers staat moet je goed lezen. Soms staat er bv 6 A maar dat is dan de piekbelasting die hij bv 5 minuten aankan. Er kan ook de continu belasting opstaan of 4-6A. Dan kan hij continu 4A en eventjes 6A pieken aan. En wat Arnold schrijft, hoe je het ook bouwt, die 12V verschil moet ergens blijven. En dat wordt omgezet in warmte. De enige dingen wat je met electriciteit kan doen is nu eemaal stroom omzetten in warmte of (elecro)magnetisch veld. Bij effecten zijn dan bv licht (de draad wordt zo heet dat hij gloeit) of beweging bv in een motor welke draait door een magnetisch veld. Geluid is ook het gevolg van een magnetischveld in de luidspeaker. Het belangrijkste fenomeen is weerstand, hiermee rem je stroom als het ware af. Als je wat met de stroom doet verandert de spanning. Maar als je een weerstand introduceerd ga je ook warmt produceren (net als een rem in een wiel). Hoe effectiever de voeding is, hoe beter het rendement, hoe minder warmte en duurder het ding wordt. In principe is zo'n omvormer het zelfde als een lab-voeding. Daar wordt 240V wisselstroom omgezet in bv 24V wisselstroom, deze gaat door een gelijkrichter en het wordt dan 35V. Met een spanningsregelaar maak je er dan een stabiele spanning van die bv regelbaar is. Als je nu daar 5V van maakt dan wordt dat ding ook erg warm, er zitten bv niet voor niets ventilators in veel voedingen. Je kunt bv die trafo uit zo'n voeding slopen, de gelijkrichting ook en dan je accu op de spanningsregelaar aansluiten. Zo kun je een goede betaalbare omvormer maken (gisteren nog voor 4 euro zo'n ding gekocht op een radiomarkt)

Fred101

gewoon een waeco koelkast kopen wert op 220 12 en 24 volt na drie omvormers en twee koelkasten was ik het zat en heb ik een waeco gekocht kost duurder dan drie omvormers en drie koelkasten maar ik hem nu wel al vier jaar koud bier of bevroren melk

groet dirk

Bram,

Sander heeft een 24V Land Rover. Hij heeft een apart 12V circuit gebouwd (incl dynamo) voor allerlei spullen op 12V.

Gr Arnoud

Precies. Een service systeem is een accusysteem waarop allerlei apparaten aan te sluiten zijn die NIET nodig zijn om de auto zijn normale werk te laten doen, het is dus allemaal extra, zoals: koelbox, lampjes, etc. Deze accessoires zijn meestal 12 Volt, en kan ik nu aansluiten zonder omvormers, geen gedoe meer. Een dynamo bij geschakeld in het VSnaren-poulie circus door een beugel aan te schaffen waar zowel de stuurbekrachtigingspomp als de dynamo in passen.

Ideaal. MIjn auto is verder gewoon 24 Volt gebleven. Ik heb nu dus meerdere mogelijkheden. Heerlijk. De omvormers zijn nu dus overbodig geworden, geweldig!

Ik heb overigens wel een schakelaar er op gezet, waardoor een deel van het service circuit (zo heet dat aparte 12V systeem) geheel uit de schakelen is.
Zo, het uitgebreidere verhaal komt nog wel eens op mijn site te staan.

Sander Lelieveld



"Snorkel" - 110 ex-Mariniers 1989 2.5D n/a
<a href="[snorkel.runde.nl]; target="_blank"><img src="[snorkel.runde.nl];
Meer over de tuff van puff op: <a href="[snorkel.runde.nl]; target="_blank">[snorkel.runde.nl];



"Proven technology" zei de optimist. "Verouderde techniek" zei de pessimist.

Wat ik nog niet gelezen heb is de derde oplossing.
24VDC omzetten in 230 VAC
de meeste kamping koelboxen kunnen ook op 230 volt
Deze omvormers hebben vaak een heel hoog rendement
We hebben op mijn werk de wereld van die dingen zitten en er is bijna nooit 1 stuk
Nadeel is dat je 230 volt in je auto hebt
Voordeel: Zat afgelopen weekend in eentrekkershut Wip je de koelbox er uit en in de hut.
En hij wil ook op gas
Was op zoek naar een echte omvormer van 24 naar 12 en kreeg van een collega een nieuwe maar dan zo'n verstoker welke op schepen gebruikt worden voor radio apparatuur. Maar gebruik die alleen voor de radio en de 27mc. Denk dat ik er nog een 12 motor accutje aan knoop.

Snap 't. In m'n Deutz truck heb ik dat ook. Alleen heb ik geen extra dynamo maar een 50 Wattpiek, 12 Volt zonnepaneeltje met aparte accu 110 Ah. Functioneert heel goed. Wist alleen niet dat het een service circuitje heette. Uiteindelijk wil ik dat ook weer in de Land Rover. Want vandaag had ik weer wat vreemds. Los gaf de omvormer gewoon 13 Volt, gemonteerd aan het schutbord opeens nog maar 11,7 Volt..Als ik dan toch moet kiezen voor een goeie (dure) omvormer of een service systeem kies ik voor het laatste.
Groeten,
AfrB.

Zonnepaneeltje.... hmmmm, leuk, jij hebt er goede ervaring mee. Ik zie jouw nickname met een term erbij die doet vermoeden dat zonnepaneeltjes een uitkomst zijn in Afrika, of werkt het in minder zonnige oorden toch ook wel? Vertel eens? Ben wel benieuwd. Ben zelf een Scandinavie ganger, daar is zon een ander begrip!

En welk paneel gebruik je?

Sander Lelieveld



"Snorkel" - 110 ex-Mariniers 1989 2.5D n/a
<a href="[snorkel.runde.nl]; target="_blank"><img src="[snorkel.runde.nl];
Meer over de tuff van puff op: <a href="[snorkel.runde.nl]; target="_blank">[snorkel.runde.nl];



"Proven technology" zei de optimist. "Verouderde techniek" zei de pessimist.

Werkt prima, ook in Nederland. Ik heb een kristallijne silicone module. Die heeft een hogere efficientie dan een Amorf silicium paneel. Ik heb een paneel van 50 Wp.
Dat is 1/2 vierkante meter. Ik heb er zelfs een compressorkoelkast op aangesloten.
Maar die kan ik dan niet dag en nacht laten draaien. Dan heb ik nog een paneeltje nodig. Maar 5 uurtjes per dag plus een radio en een lampje gaat in Nederland prima. Solar werkt trouwens niet alleen op zon maar op licht. In Afrika heb je meer zogenaamde zonpiekuren dus kan ik langer stroom gebruiken. In Scandinavië minder dan in Nederland dus kun je minder stroom gebruiken. Maar daar zijn keurig tabelletjes voor. Kun je precies zien of het voor jou interessant is.