Land Rover Prikbord

Heb voor de 101 ambulance een blauw zwaailicht gevonden dat helaas 24 Volt blijkt te zijn. Ben daarom al een tijdje op zoek naar een 12 --> 24 Volt converter, maar dat lukt niet al te best. Vandaar dat ik de ingeving kreeg om een 220 --> 24 Volt voeding toe te passen. 220 Volt is hedentendage immers gemakkelijk in een auto, zelfs Halfords heeft geschikte converters met voldoende vermogen.

Deze weg heeft als bijkomend voordeel dat je 220 Volt ter beschikking hebt, ook nooit weg.

Als 220 --> 24 Volt voeding wilde ik een (vrachtwagen)acculader gebruiken. Die bleken moeilijk of duur. Maar, zo bedacht ik, het moet mogelijk zijn om 2 12 Volt acculaders in serie te zetten. (Bijkomend voordeel: Dan heb je altijd een acculader bij je en is de behoefte aan een tweede accu veel minder.) Zo'n acculader heeft immers een transformator en is dus galvanisch gescheiden. Een vlugge test met een oude en een geleende acculader en geloof het of niet: ik had gelijk. Dus naar de gamma, twee acculaders (10 A) gekocht en op het lichtnet werkt het fantastisch. Helaas: op de 12 --> 220 Volt converter niet! Blijkt uit zo'n converter geen mooie sinus, maar een geniepige blokgolf voort te komen. Dus die raakt na 20 seconden overbelast als je er een acculader op aansluit en schakelt met een mooie pieeeeep af.

Waarschijnlijk kan ik in plaats van een 12 --> 220 Volt converter een 2-takt benzine --> 220 Volt generator gebruiken, maar dat is ook geen praktische manier om een zwaailicht te laten werken. Vind ik.

Vandaar dat ik dit probleem aan dit forum voorleg. Kent iemand een bruikbare truc om mooie 220V wisselspanning te maken in een Laro. Of een andere realistische oplossing?

Ben benieuwd

kijk eens in de conrat katalogus die hebben alles zo niet dan weet ik het ook niet .anton en dietert

Nou heb ik de ...... verstand van electra, maar als je nou twee van die 12v zwaailampen in serie zet???

Andy
110 300Tdi, Cool Runnings

Ik heb hem even verkeerd gelezen..... Maar als je nou twee kleine/goedkope 12v accu's in serie zet en dan daarmee je lampje laat branden?

Andy
110 300Tdi, Cool Runnings

Niek,

12 --> 24 volt converters zijn gewoon te koop, kijk maar eens bij wat watersportleveranciers.

Twee 12 volt acculaders op een 12 --> 220 volt converter gaat niet lukken daar deze te veel stroom vragen.
Toevallig had ik van de week bij de Gamma naar die laders staan kijken.
Bij 220 volt vragen ze 10 Amp per stuk, dus 20 amp tesamen.
Dit is met mijn gebrekkige kennis van elektronica 4.400 watt.
Als ik deze terug reken naar 12 volt is dat 4.400 watt / 12 volt = 367 ampere !!

Daar heb je dus een knappe 12-->220 converter voor nodig.

Het lijkt me simpeler om twee accu's te nemen, die serieel te schakelen en daar het zwaailicht op aan te sluiten en als ze leeg zijn met je 2 opladers tegelijk te laden, maar dan wel aan de 220 volt.

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.lrch.nl] width=220>
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

<b>Meer Vragen is Meer Weten, Meer Weten is Meer Vragen</b>

Misschien is het een idee om in het zwaailicht een 12V halogeen lamp te zetten (dit is ten slotte het grootste vermogen) en het motortje apart te voeden via een 12/24VDC converter. Dan kun je in ieder geval al uit met een veel kleiner omvormertje.

gr.
Martin88LW

Sommige zwaailampen van 24 Volt kun je met een 12 Volt lamp gebruiken,het 24 Volt motortje draait dan wat langzamer.Heb je dat al eens geprobeerd ?Vr gr Henk B.

Mijn idee.

Komt bij dat je op straat uberhaupt geen blauw zwaailicht mag voeren en voor de spielerei maakt het echt niet uit of dat ding nou snel of langzaam zwaait.

Groet,

Niels, die je eerste denkwijze toch wat overeenkomsten vond hebben met van Eindhoven naar Maastricht rijden via de Afsluitdijk.

<img src=http://images.fotopic.net/y4nrit.jpg height=160><img src=http://images.fotopic.net/y4nri0.jpg height=160>

Beecy, 109 Series III Hardtop 6-cilinder.
[nielsgerrits.fotopic.net]

BEWARE: everything you prik can and will be used against you.

Ik denk dat je het verkeerd gelezen hebt, de 10A is vast aan de secundaire kant (12V).
Of waren het acculaders tevens doorstarters, 80cm hoog met wieltjes en handgreep ?

Dennis B.

zonder wieltjes Dennis,

wit frontje met een rode mantel (nee, niet Roodkapje).
Had er naar staan kijken daar ik wel 220 in tinkerbell heb (350watt) om eventueel aan de uitrusting toe te voegen.
Ik meende in de gauwigheid gezien te hebben dat de input 10Amp was.

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.lrch.nl] width=220>
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

<b>Meer Vragen is Meer Weten, Meer Weten is Meer Vragen</b>

Denk dan toch dat of jij, of de schrijver van het acculaderetiket te snel gelezen heeft, een 2,2 kW acculader is niet goedkoop, en wordt niet door de "dat zeg ik, Gammaaaaaa" verkocht.

tenzij... zie antwoord Dennis B.

Het probleem is zo opgelost ... je mag helemaal geen blauw zwaailicht voeren ..

Of wil je een officiele ambu dienst beginnen? Waarschijnlijk haal je met een laro de aanrij tijden al helemaal niet.

Martin

Zal best gestaan hebben input max 10 amp.
Maar daar zal wel mee bedoeld zijn dat ze maximaal 10 amp laden.

Frans Bonnes

Op www.victronenergy.com geloof ik hebben ze hele mooie omvormertjes. Van 12 naar 224 en terug en ook naar 230 volt met een mooie sinus. De eerste categorie doet het heel goed en is nog redelijk betaalbaar. De tweede categorie is echt fantastisch en zijn geld ook zeker waard. Wel een rib uit het lijf, maar overal een nette 230 volt zonder dat diverse moderne apparatuur als een senseo meteen begint te roken.

Evert Jan

[www.aaroncake.net]

Zo'n soort schakeling, de waardes aanpassen en wat zwaardere torren, is dat een oplossing

Fred101

Dat moeten inderdaad hele grote laders zijn met 10 ampere inputstroom. En dan nog wordt er zoveel stroom gevraagd als er nodig is. Als je secundair 120 watt vraagt gaat er primair ook 120 wat in. (+ trafo verleizen natuurlijk maar die zijn verwaarloosbaar.)

Bij 120 Watt wordt bij 12 volt dus een stroom gevraagd van 10 ampere.

Primair (aan de ingang) wordt dan dus 120 Watt / 220 Volt = 0,54 Ampere gevraagd. En dus geen 10 ampere. Als je dus een zwaailamp hebt van totaal 50 watt heb je dus aan de ingang ongeveer 4 Ampere.

De makkelijkst oplossing is inderdaad een lampje van 12 volt plaatsen en een lanzaam draaiende zwaailamp accepteren.

Arnold.

of een 12 volt zwaailamp kopen en de kap wisselen???

CU Gheert

Gebruiken ze in de hedendaagse ambulance ook nog.

Victron Atlas Combi 1800W.


Jurriaan.

Met een beetje geluk hebben ze in een modelbouw winkel (of conrad?) een passend 12 volt motortje.

Ik denk dat de lader er ongeveer zo uit zag:

<img src="[www.absaar.de];

Hetzelfde apparaat wordt ook onder de naam Ferm en nog vele andere namen verkocht in diverse uitvoeringen.

Dennis B.

Ik hoop persoonlijk niet dat ze in de modernste ambulances nog atlas omvormers hebben. Deze hebben een zgn gemodificeerde sinusspanning. een blokspanning dus. De meeste moderne apparatuur kan hier niet tegen. Met een beetje geluk zit er een phoenix in. Deze levert wel een echte sinus.

Evert Jan

Zo'n soort schakeling is bruikbaar. De componenten zullen inderdaad wat moeten worden aangepast. 800 mA is veel te weinig voor een zwaailicht. Voor een lamp is overigen geen sinusvormige spanning nodig. Voor een heleboel apparaten trouwens niet. Ik gebruik al jaren een hele simpele omvormer. Ik gebruik hem voor mijn video kamera, telefoon tandenborstel etc . Het gaat fout als dit soort omvormers inductief worden belast. Dus met apparaten waarin een (grote) spoel zit. Een grote electromotor of trafo. In een acculader zit ook een grote trafo vandaar dat bovenstaand idee niet werkte.
Zo'n blokgolf omvormer wordt vaak door verkopers als zeer slecht gezien omdat ze dan voor veel geld een dure sinus omvormer kunnen verkopen. Maar is vaak toch een zeer bruibaar en goedkoop alternatief.
Mijn video camera heeft een moderne geschakelde acculader die gevoed kan worden met een wisselspanning van 100 tot 280 volt. En die doet het prima op mijn eenvoudige omvormer.
Het is eerder ouder apparatuur met (grote) trafo's die problemen geeft op blokgolf omvormers.
Bij moderne appartuur (met geschakelde voedingen) wil de omvormer mischien niet starten omdat hij geen normale belasting ziet. Dit kun je oplossen door er ook een gewone 5 of 10 watt gloeilamp op aan te sluiten die wel een normale belasting vormen. De omvormer ziet dan de gloeilamp en start gewoon. Als dat eenmaal is gebeurt kan de andere apparatuur ook draaien. Dit gaat dus niet op voor apparaten met trafo's zoals die in acculaders of oudere videorecorders of televisies etc.

Arnold.

<img src="[www.mijnalbum.nl];

Ik meende dat die ambu 101s allemaal al 24 volt waren?
Maar een apart circuit van 24 volt gevoed door een 24 volt dynamo en twee accu's lijkt mij het goedkoopste en simpelste oplossing.

Anton

Die indruk hebben veel mensen, waarschijnlijk omdat 101 Ambu's 2 accu's hebben. Maar: deze accu's staan niet in serie maar parallel: de een verzorgt al het ambu-spul, de ander al het "normale". Dan hoeven de patienten niet in het donker te liggen als de accu op het slagveld is leeggestart.

Na lezing van alle adviezen heb ik vanmorgen bij "omvormer.net" een 12 --> 24 Volt omvormer besteld. (Wie een goedkope acculader zoekt, moet over 10 minuten even op landrovermarkt kijken).

Als ik niet al twee 12 --> 220 Volt omvormers had gehad, had ik waarschijnlijk een "true sinus" 12 --> 220 V omvormer gekocht (er staat er een op Marktplaats voor 50 Euro).

De oplossing van Fred sprak mij ook wel aan want de meeste van de onderdelen moet ik nog ergens hebben liggen. Maar in de praktijk kost het waarschijnlijk dagen voordat de schakeling aangepast en betrouwbaar is. En net in de laatste test blaas je natuurlijk je laatste 2N3055 op ...

Mijn dank, jullie waren weer indrukwekkend. Het stukje van exfietser was ook weer leerzaam.

Tot zo`n twee jaar geleden wel. De auto's die uit dienst gingen kwamen Atlas Combi's uit. Wat ze er nu in stoppen durf ik eerlijk gezegd niet te zeggen. In een Land Rover werkt het in ieder geval prima zo'n ding


Jurriaan, met vader als ambulanceverpleegkundige.

Soms kun je de lamp ook ombouwen naar 12v. Print is vaak universeel,met een paar
aanpassingen om te bouwen naar 12v.
Ik heb een "flits"lamp, die was 24v maar kon je ombouwen naar 12v, zonder de lamp
zelf te verwisselen.

gr. Jasper

Gemodificeerde sinusomvormers zijn echt uit de tijd. Ze bestaan nog niet hel lang in deze vorm, maar zijn wel de moeite waard. Vooral veel moderne apparatuur heeft moeite met de gemodificeerde blokspanning. Dit in tegenstelling tot wat anderen hier schrijven.

Evert Jan

Blokgolfjes zijn voo de meeste moderne apparaten funest. Alles is met de computer zo fijn uitgemeten dat de minste variatie in golfjes al snel zorgt voor defecten. Onder andere de senseo zorgt direct voor defecten.

Evert Jan

Geen koffiedrinker, dus Senseo's zijn niet van toepassing gelukkig.

Nog meer concrete voorbeelden wat beter niet te gebruiken in de auto via de Atlas Combi? Die overigens een 1500W is, want 1800W maakt men niet.


Jurriaan.

Heb ik eerst bekeken. Ik had hoop dat het motortje intern een 12 Volt uitvoering zou zijn die met een weerstand oid geschikt was gemaakt voor 24 Volt. Maar dat was niet zo, het is "true" 24 Volt.

In de fitting past geen 12 Volt lampje. Printplaten en zo, daar doen ze niet aan.

Ombouw is dus geen gaanbare weg.

Maar, zoals gezegd, het is opgelost: ik heb binnenkort 12, 24 en 220 Volt aan boord, plus een werkend zwaailicht.

Bedankt

Ook veel batterij laders schijnen er moeite mee te hebben. Ik heb laatst wat met de oscilloscoop gemeten aan een gemodificeerde sinus inverter. (blijft vreemd die benaming aangezien het een gemodificeerde blokgolf is maar gemodificeerde sinus klinkt natuurlijk commercieel) Daar heb ik wat dingen op aangesloten welke zonder probleem werkte, ik weet niet wat sommige dingen op termijn doen. Een geschakelde voeding gaf een zelfde spanningsbeeld af als uit het stopcontact. Een radio werkte gewoon. Ik zal ook eens een ladertje er op zetten en dan de uitgang meten.

Een echte 240V wisselspanning is veel hoger dan 240V gelijkspanning. Maar de effectieve waarde is 240V alsof het gelijkspanning is. Sommige apparatuur gebruikt die echte wisselspanning dus ook zo'n topwaarde van +330V of -330V. Sommige inverters produceren een blok spanning met een topwaarde van 240V en dat is het grootste probleem.

Er is laatst een discussie op het electronica forum geweest en daar had ook iedereen andere ervaringen en meningen. Maar de senseo werd daar ook genoemd
Fred

Eigenlijk heeft vrijwel alles op stroom last van de gemodificeerde sinusvorm. Ik woon op een boot en hier gaat alles onderweg via de omvormer. De ervaring is dat eigenlijk alles het met een gemodificeerde sinus maximaal de helft van de normale levensduur heeft. Sommige apparaten zoals een senseo beginnen direct te roken. Een koelkast kan vaker de motor van de compressor niet gestart krijgen deze wordt dan warm tot de thermische beveiliging en probeert het later nog eens. Je begrijpt dat dit de levensduur niet ten goede komt. Sommige apparaten beginnen te brommen met een slechte golf.
Kortom de blokgolf omvormers waren het enige alternatief tot een aantal jaar terug. Nu worden er perfecte sinusapparatren gemaakt. Tegenwoordig al tot 4000 watt.
Uiteraard kosten ze wat meer als de blokjesdingen, maar het is het behoud van je spullen.

Evert Jan