Het blok van mijn SIII 109 Stawag heeft al aardig wat rondjes gedraaid en wat mijn voorgevoel al was heeft de compressietest uitgewezen:
Cil1 17 bar
Cil2 18 bar
Cil3 17,5 bar
Cil4 18 bar.
Hoewel dit wel mooi vlak is en er geen uitschieters in zitten vind ik deze waarden nogal laag (of interpreteer ik de waarden verkeerd?)
Nu zijn de lagerschalen nogal versleten. Hebben deze iets met de compressie van doen (trillen krukas o.i.d.) of staat dit geheel los van elkaar.
Apke
www.larrie.nl
Die nog steeds niet weet wat ie met de motor moet doen.
Compressie en lagerschalen
-
P Ossewaarde
Re: Compressie en lagerschalen
goede morgen.
Ik weet niet of je een benzine of dieselblok hebt, maar als je bij een
dieselblok 17 bar meet is dat veels te laag.
Maar er is een misverstand over compressie meten of lekgas meten.
Lekgas meten is veel betrouwbaarder
Je meet dan de tijd die er is als je de zuiger in bovenste stand zet ( compressie'
slag) er over doet om de gecomprimeerde lucht te laten weglopen.
Hoe korter deze tijd hoe slechter je zuigerveren ( = compressie)
En als je zuigerveren en olieschraapveren zijn versleten gebruikt je
blok en olie en loopt minder goed.
Compressie meten is alleen hoeveel einddruk je meet.
Verder versleten lagerschalen moet je terugmerken in je oliedruk.
Je oliepomp pompt olie via allerlei kanalen naar je lagerschalen
Als deze versleten zijn heb je bijna geen olie druk meer en krijg je
gegarandeerd krukas schade.
-
Puffino
Re: Compressie en lagerschalen
Tuurlijk, op zich wel, maar....
Die waarden zijn vlak, ik heb altijd geleerd dat dat het belangrijkste is. Dat deze waarden hoger horen te zijn, kennelijk heb je een diesel anders haalde je deze waarden lang niet, is een ander verhaal, ik meen 23 of zo, he?
De metingen die je nu doet, die tonen aan dat er iets mis kan zijn, maar ik denk wel dat je voor je aan het blok gaat werken er duidelijk moet zijn of het de afweging waard is ten opzichte van de problemen die je hebt. Vertel eens, wat is er loos?
Sander Lelieveld
"Snorkel" - 110 ex-Mariniers 1989 2.5D n/a
<a href="[snorkel.runde.nl]; target="_blank"><img src="[snorkel.runde.nl];
Meer over de tuff van puff op: <a href="[snorkel.runde.nl]; target="_blank">[snorkel.runde.nl];
"Proven technology" zei de optimist. "Verouderde techniek" zei de pessimist.
Die waarden zijn vlak, ik heb altijd geleerd dat dat het belangrijkste is. Dat deze waarden hoger horen te zijn, kennelijk heb je een diesel anders haalde je deze waarden lang niet, is een ander verhaal, ik meen 23 of zo, he?
De metingen die je nu doet, die tonen aan dat er iets mis kan zijn, maar ik denk wel dat je voor je aan het blok gaat werken er duidelijk moet zijn of het de afweging waard is ten opzichte van de problemen die je hebt. Vertel eens, wat is er loos?
Sander Lelieveld
"Snorkel" - 110 ex-Mariniers 1989 2.5D n/a
<a href="[snorkel.runde.nl]; target="_blank"><img src="[snorkel.runde.nl];
Meer over de tuff van puff op: <a href="[snorkel.runde.nl]; target="_blank">[snorkel.runde.nl];
"Proven technology" zei de optimist. "Verouderde techniek" zei de pessimist.
-
Apke
Re: Compressie en lagerschalen
Het is inderdaad een Diesel blok (sorry, was ik vergeten erbij te vermelden). Momenteel zijn er geen grote problemen met het blok (net andere verstuivers en oliepomp om de druk weer wat op te voeren) en ik verwacht ook wel dat het blok voorlopig nog wel even door blijft draaien.
Het is ook meer een overweging, verder opknappen of een ander blok erin. Verder is het zo dat ik de auto dagelijks gebruik (en niet echt lang kan missen).
Apke
www.larrie.nl
Het is ook meer een overweging, verder opknappen of een ander blok erin. Verder is het zo dat ik de auto dagelijks gebruik (en niet echt lang kan missen).
Apke
www.larrie.nl
-
Aad Koene
Re: Compressie en lagerschalen
Apke,
ik neem aan dat die compressietest een droge test is geweest.
Je heb de helft nu pas getest.
Om een beter beeld te krijgen zou je ook nog een natte test moeten doen.
Dit is compressie testen met een dun laagje olie op de zuiger.
Hierdoor kun je er achter komen of het compressieverlies bij de zuigers zit of bij de kleppen.
De olie sluit namelijk de ruimte langs de zuigerveren af.
Als de compressie na natte meting veel hoger wordt het tijd voor nieuwe veertjes, zuigers enz.
Versleten lagerschalen geven een geluid van een hand stalen knikkers in de cilinders als echo.
Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.lrch.nl] width=220>
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"
<b>Meer Vragen is Meer Weten, Meer Weten is Meer Vragen</b>
ik neem aan dat die compressietest een droge test is geweest.
Je heb de helft nu pas getest.
Om een beter beeld te krijgen zou je ook nog een natte test moeten doen.
Dit is compressie testen met een dun laagje olie op de zuiger.
Hierdoor kun je er achter komen of het compressieverlies bij de zuigers zit of bij de kleppen.
De olie sluit namelijk de ruimte langs de zuigerveren af.
Als de compressie na natte meting veel hoger wordt het tijd voor nieuwe veertjes, zuigers enz.
Versleten lagerschalen geven een geluid van een hand stalen knikkers in de cilinders als echo.
Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.lrch.nl] width=220>
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"
<b>Meer Vragen is Meer Weten, Meer Weten is Meer Vragen</b>
-
Apke
Re: Compressie en lagerschalen
Goeie morgen Aad,
Ik heb de compressie-test laten uitevoeren (bij Rega) om een beeld te krijgen van het blok. Nu heb ik dus nog maar 1/2 beeld begrijp ik. Om het één en ander goed uit te voeren moet er dus nog een test gedaan worden ...... het gevoel bekruipt me dat ik beter zelf een compressiemeter aan kan schaffen ....
Het knikkeren ervaar ik soms met een koude motor, maar heb ik sinds de andere oliepomp veel minder last van.
(nu stationair bij warme olie 1,5 Bar en dat was 1 tot iets minder dan 1).
Waar ik bang voor ben is dat als je aan het opknappen slaat het uiteindelijk goedkoper geweest was om een goed gebruikt blok aan te schaffen (en dan gelijk eem 2,5 o.i.d.)
Apke
www.larrie.nl
Ik heb de compressie-test laten uitevoeren (bij Rega) om een beeld te krijgen van het blok. Nu heb ik dus nog maar 1/2 beeld begrijp ik. Om het één en ander goed uit te voeren moet er dus nog een test gedaan worden ...... het gevoel bekruipt me dat ik beter zelf een compressiemeter aan kan schaffen ....
Het knikkeren ervaar ik soms met een koude motor, maar heb ik sinds de andere oliepomp veel minder last van.
(nu stationair bij warme olie 1,5 Bar en dat was 1 tot iets minder dan 1).
Waar ik bang voor ben is dat als je aan het opknappen slaat het uiteindelijk goedkoper geweest was om een goed gebruikt blok aan te schaffen (en dan gelijk eem 2,5 o.i.d.)
Apke
www.larrie.nl
-
Aad Koene
Re: Compressie en lagerschalen
Apke,
om een goed beeld te krijgen heb je inderdaad de helft van de test pas uitgevoerd.
Het monteren van een nieuwe oliepomp kan het probleem van varsleten lagerschalen niet verhelpen, hooguit maskeren.
Het blok vervangen door een ander, eventueel een 2,5ltr, is niet altijd goedkoper.
De aanschaf van een gebruikte 2,5ltr ligt hoger dan de gemiddelde kosten van revisie, bovendien heb je dan een motor waar je niets van af weet.
Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.lrch.nl] width=220>
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"
<b>Meer Vragen is Meer Weten, Meer Weten is Meer Vragen</b>
om een goed beeld te krijgen heb je inderdaad de helft van de test pas uitgevoerd.
Het monteren van een nieuwe oliepomp kan het probleem van varsleten lagerschalen niet verhelpen, hooguit maskeren.
Het blok vervangen door een ander, eventueel een 2,5ltr, is niet altijd goedkoper.
De aanschaf van een gebruikte 2,5ltr ligt hoger dan de gemiddelde kosten van revisie, bovendien heb je dan een motor waar je niets van af weet.
Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.lrch.nl] width=220>
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"
<b>Meer Vragen is Meer Weten, Meer Weten is Meer Vragen</b>
-
Apke
Re: Compressie en lagerschalen
De prijs van de 2.5 ltr is iets wat ik me ook realiseer. Verder zal na de aanschaf van een ander blok ook moeten blijken (uit tests en controles) wat er aan dat blok moet gebeuren.
Ik heb ook nog een SII diesel blok liggen (voor onderdelen, lering en vermaak). Ik heb echter geen idee wat daaraan anders is dan een SIII blok (behalve de verstuivers). Misschien kan jij (of iemand anders) me daar meer over vertellen.
Apke
www.larrie.nl
Ik heb ook nog een SII diesel blok liggen (voor onderdelen, lering en vermaak). Ik heb echter geen idee wat daaraan anders is dan een SIII blok (behalve de verstuivers). Misschien kan jij (of iemand anders) me daar meer over vertellen.
Apke
www.larrie.nl
-
Puffino
Re: Compressie en lagerschalen
Nog een andere optie, las ik niet dat je de auto dagelijks gebruikt? Dat is JUIST een reden om een ander blok te kopen welke je in enig versleten staat (mits wel goede basis natuurlijk) kunt kopen en in alle rust kunt reviseren. In versleten staat is dat vaak goedkoop.
Kun je onder tussen lekker doortuffen met de oude.
Sander Lelieveld
"Snorkel" - 110 ex-Mariniers 1989 2.5D n/a
<a href="[snorkel.runde.nl]; target="_blank"><img src="[snorkel.runde.nl];
Meer over de tuff van puff op: <a href="[snorkel.runde.nl]; target="_blank">[snorkel.runde.nl];
"Proven technology" zei de optimist. "Verouderde techniek" zei de pessimist.
Kun je onder tussen lekker doortuffen met de oude.
Sander Lelieveld
"Snorkel" - 110 ex-Mariniers 1989 2.5D n/a
<a href="[snorkel.runde.nl]; target="_blank"><img src="[snorkel.runde.nl];
Meer over de tuff van puff op: <a href="[snorkel.runde.nl]; target="_blank">[snorkel.runde.nl];
"Proven technology" zei de optimist. "Verouderde techniek" zei de pessimist.
-
Apke
Re: Compressie en lagerschalen
Hoi Sander,
Heb ik ook al aan gedacht. Rustig een "oud" 2.5 blokje opknappen. Ik heb al eens een advertentie op de paginamarkt hiervoor gezet, maar volgens mij heeft iedereen alleen goedlopende blokken te koop.
Een goedlopend blok kopen spaart aan de ene kant veel tijd, maar aan de andere kant weet je niet hoe of wat er met het blok aan de hand is. (met een beetje pech kan dat ook gereviceerd worden).
Nu mag het best wat geld (en tijd) kosten, maar daarvoor wil ik graag wel weten wat ik uitendelijk krijg.
Als je nog wat heb leggen, graag ....
Apke
www.larrie.nl
Heb ik ook al aan gedacht. Rustig een "oud" 2.5 blokje opknappen. Ik heb al eens een advertentie op de paginamarkt hiervoor gezet, maar volgens mij heeft iedereen alleen goedlopende blokken te koop.
Een goedlopend blok kopen spaart aan de ene kant veel tijd, maar aan de andere kant weet je niet hoe of wat er met het blok aan de hand is. (met een beetje pech kan dat ook gereviceerd worden).
Nu mag het best wat geld (en tijd) kosten, maar daarvoor wil ik graag wel weten wat ik uitendelijk krijg.
Als je nog wat heb leggen, graag ....
Apke
www.larrie.nl
-
wilberth
Re: Compressie en lagerschalen
Blijft moeilijk hè oldtimers en weten wat je koopt.
Zou persoonlijk gerust voor een gebruikte 2.5 gaan en als je de kans hebt om hem te proberen terwijl hij nog in de auto zit is dat een voordeel.
Garantie is er eigenlijk nooit. Dus of je koopt ergens een goede gebruikte die je lopend kunt zien of je koop ergens iets onder de werkbank uit voor een prijs waarvoor je een revisie uit kunt voeren en je doet dat dan ook. Alles ertussen in bevat een ruimer gok-element (maar levert vaak ook de beste buitenkansjes, een goede 2.5 die los op de grond ligt brengt nu eenmaal toch minder op als eentje die geprobeerd kan worden)
En natuurlijk ga je daarbij ook op je gevoel af kijk er zijn natuurlijk wel meer particulieren die "een hele goede 2.5" te koop hebben "altijd van een oud vrouwtje geweest" etc. Een vertrouwd adres doet soms wonderen.
En het risico dat er iets mis gaat hou je altijd natuurlijk tenzij je hem ergens laat vervangen door en bedrijf met duidelijk afspraken over garantie (al is het maar 3 maanden) brengt zekerheid, maar kost even wat, want ja natuurlijk, die 1 op zoveel gevallen waar de garantie aangesproken wordt betaal jij.
Succes, Wilberth
die een volgende keer in ieder geval voor de 2.5 gaat.
Zou persoonlijk gerust voor een gebruikte 2.5 gaan en als je de kans hebt om hem te proberen terwijl hij nog in de auto zit is dat een voordeel.
Garantie is er eigenlijk nooit. Dus of je koopt ergens een goede gebruikte die je lopend kunt zien of je koop ergens iets onder de werkbank uit voor een prijs waarvoor je een revisie uit kunt voeren en je doet dat dan ook. Alles ertussen in bevat een ruimer gok-element (maar levert vaak ook de beste buitenkansjes, een goede 2.5 die los op de grond ligt brengt nu eenmaal toch minder op als eentje die geprobeerd kan worden)
En natuurlijk ga je daarbij ook op je gevoel af kijk er zijn natuurlijk wel meer particulieren die "een hele goede 2.5" te koop hebben "altijd van een oud vrouwtje geweest" etc. Een vertrouwd adres doet soms wonderen.
En het risico dat er iets mis gaat hou je altijd natuurlijk tenzij je hem ergens laat vervangen door en bedrijf met duidelijk afspraken over garantie (al is het maar 3 maanden) brengt zekerheid, maar kost even wat, want ja natuurlijk, die 1 op zoveel gevallen waar de garantie aangesproken wordt betaal jij.
Succes, Wilberth
die een volgende keer in ieder geval voor de 2.5 gaat.
-
Puffino
Re: Compressie en lagerschalen
Dank je wel, Wilberth, dat je mijn verhaal alvast hebt opgeschreven 
Ik wilde dit verhaal ook opschrijven: gevoel laten spreken is de crux, reviseer dat blokkie sowieso als ie nog losstaat, doe dat lekker zelf, en bepaal tijdens dat traject aan de hand van wat je tegenkomt hoe ver je daar in gaat. En bij een "good runner" hoef je sowieso niet al te grof aan de slag. (Althans, dat is wel HEEL onwaarsschijnlijk, het risico waard dus).
Let wel dat ik het puur persoonlijk opschrijf, en als je het zelf anders doet, be my guest, even goede vrienden hoor!
Ja, ik heb wel een blok maar die is (nog) niet in de aanbieding, en valt niet onder "good runners". Hoewel, hij loopt al 9000 km in mijn bezit zonder morren, hooguit traag en olie verstokend, maar het loopt wel. En roet niet. Maar dat is een ander verhala, ik dwaal af.
Laat mijn point (en die van Wilberth vooral ook) duidelijk zijn. Garantie is een lachertje, maar gevoel niet. Een Land Rover van een oud dametje, die bestaat gelukkig niet
Sander Lelieveld
"Snorkel" - 110 ex-Mariniers 1989 2.5D n/a
<a href="[snorkel.runde.nl]; target="_blank"><img src="[snorkel.runde.nl];
Meer over de tuff van puff op: <a href="[snorkel.runde.nl]; target="_blank">[snorkel.runde.nl];
"Proven technology" zei de optimist. "Verouderde techniek" zei de pessimist.
Ik wilde dit verhaal ook opschrijven: gevoel laten spreken is de crux, reviseer dat blokkie sowieso als ie nog losstaat, doe dat lekker zelf, en bepaal tijdens dat traject aan de hand van wat je tegenkomt hoe ver je daar in gaat. En bij een "good runner" hoef je sowieso niet al te grof aan de slag. (Althans, dat is wel HEEL onwaarsschijnlijk, het risico waard dus).
Let wel dat ik het puur persoonlijk opschrijf, en als je het zelf anders doet, be my guest, even goede vrienden hoor!
Ja, ik heb wel een blok maar die is (nog) niet in de aanbieding, en valt niet onder "good runners". Hoewel, hij loopt al 9000 km in mijn bezit zonder morren, hooguit traag en olie verstokend, maar het loopt wel. En roet niet. Maar dat is een ander verhala, ik dwaal af.
Laat mijn point (en die van Wilberth vooral ook) duidelijk zijn. Garantie is een lachertje, maar gevoel niet. Een Land Rover van een oud dametje, die bestaat gelukkig niet
Sander Lelieveld
"Snorkel" - 110 ex-Mariniers 1989 2.5D n/a
<a href="[snorkel.runde.nl]; target="_blank"><img src="[snorkel.runde.nl];
Meer over de tuff van puff op: <a href="[snorkel.runde.nl]; target="_blank">[snorkel.runde.nl];
"Proven technology" zei de optimist. "Verouderde techniek" zei de pessimist.
-
Yuri
Stootranden, Compressie en lagerschalen ???
ik moet toch weer ff denken aan de discussie van laatst:
met speling op je lagerschalen etc zou je volgens sommigen een hogere compressie moeten hebben dan met nieuwe, strakke lageschalen. je zuiger komt immers hoger en dieper vanwege de speling.
[www.prikpagina.nl]
zelf dacht ik dat dat anders zou zijn maar ja, wie ben ik:
[www.prikpagina.nl]
maar die compressiewaardes zijn niet wereld schokkend volgens mij. de motor is duidelijk niet nieuw maar vergelijkbare waardes heb ik al vaker gemeten bij diverse 2,25l motoren. zeker als je geen grote problemen hebt zie ik geen reden om de boel meteen open te trekken tenzij je weer erg graag wil sleutelen.
lagerschalen zijn trouwens ook prima te vervangen door alleen je carter open te schroeven en wat lagerschalen sturk voor sturk, voorzichtig los te schroeven.
succes,
Yuri
SIII 109D / 206
met speling op je lagerschalen etc zou je volgens sommigen een hogere compressie moeten hebben dan met nieuwe, strakke lageschalen. je zuiger komt immers hoger en dieper vanwege de speling.
[www.prikpagina.nl]
zelf dacht ik dat dat anders zou zijn maar ja, wie ben ik:
[www.prikpagina.nl]
maar die compressiewaardes zijn niet wereld schokkend volgens mij. de motor is duidelijk niet nieuw maar vergelijkbare waardes heb ik al vaker gemeten bij diverse 2,25l motoren. zeker als je geen grote problemen hebt zie ik geen reden om de boel meteen open te trekken tenzij je weer erg graag wil sleutelen.
lagerschalen zijn trouwens ook prima te vervangen door alleen je carter open te schroeven en wat lagerschalen sturk voor sturk, voorzichtig los te schroeven.
succes,
Yuri
SIII 109D / 206
-
Apke
Re: Stootranden, Compressie en lagerschalen ???
Dan vervang je dus alleen de onderste lagerschalen. Hoe doe je dat met de bovenste zonder meteen de krukas er onderuit te halen?
Apke
www.larrie.nl
(die niet vies is van een kop vol olie, zie site Larrie en
[www.prikpagina.nl] )
Apke
www.larrie.nl
(die niet vies is van een kop vol olie, zie site Larrie en
[www.prikpagina.nl] )
-
wilberth
Re: Stootranden, Compressie en lagerschalen ???
Ook dat is waar Yuri, als het ding lekker loopt, niet onbeschoft van de olie neemt en redelijk start, wat wil je dan nog meer.
Als je lagerschalen op zijn en je merkt dat in de oliedruk kun je die natuurlijk altijd nog eens vervangen. Kunt eens beginnen met de drijfstanglagers is in een middagje gepiept hoofdlagers kosten wat meer werk want dan moet echt even de krukas los, of heeft iemand de ervaring dat je die er met enige goede wil ook wel achteruit kunt draaien tot ze aan de voorkant van de as liggen.
(heb even niet precies de 2.25 voor ogen, maar volgens mij kunnen alle hoofdlagerkappen eraf, één voor één, en als je dan de ruimte hebt om de lagerschalen rondom de as te draaien zodat je ze van de onderkant kunt verwisselen kan dat dus zonder uitbouwen van motor of bak. Zou je op zaterdagochtend moeten beginnen, maar dan kun je nog steeds zondag weer rijden)
toevallig nog een 2.25 expert in de house? Weet niet of dit inderdaad kan en dan liefst zonder lekkages te krijgen etc.
Groet,Wilberth
Als je lagerschalen op zijn en je merkt dat in de oliedruk kun je die natuurlijk altijd nog eens vervangen. Kunt eens beginnen met de drijfstanglagers is in een middagje gepiept hoofdlagers kosten wat meer werk want dan moet echt even de krukas los, of heeft iemand de ervaring dat je die er met enige goede wil ook wel achteruit kunt draaien tot ze aan de voorkant van de as liggen.
(heb even niet precies de 2.25 voor ogen, maar volgens mij kunnen alle hoofdlagerkappen eraf, één voor één, en als je dan de ruimte hebt om de lagerschalen rondom de as te draaien zodat je ze van de onderkant kunt verwisselen kan dat dus zonder uitbouwen van motor of bak. Zou je op zaterdagochtend moeten beginnen, maar dan kun je nog steeds zondag weer rijden)
toevallig nog een 2.25 expert in de house? Weet niet of dit inderdaad kan en dan liefst zonder lekkages te krijgen etc.
Groet,Wilberth
-
Yuri
Re: Stootranden, Compressie en lagerschalen ???
Ja, ik heb daar "lagerschalen doordraaien" gedaan en dat ging prima. je moet wel erg voorzichtig te werk gaan.
Alleen het achterste lager (bij je vliegwiel) kan je niet bij omdat die kap zit opgesloten door je vliegwielhuis. daavoor zal echt je versnellingsbak, vliegwiel en vliegwielhuis eraf moeten prutsen. we hebben het hier dus over de 2,25l D 3x gelagerd.
grtz,
Yuri
Alleen het achterste lager (bij je vliegwiel) kan je niet bij omdat die kap zit opgesloten door je vliegwielhuis. daavoor zal echt je versnellingsbak, vliegwiel en vliegwielhuis eraf moeten prutsen. we hebben het hier dus over de 2,25l D 3x gelagerd.
grtz,
Yuri
-
wilberth
Re: Stootranden, Compressie en lagerschalen ???
Was al bang voor die laatste, maar goed dan heb je dus op 1 na alle schalen te pakken, moet genoeg zijn om de oliedruk weer op een acceptabel niveau te krijgen en is goed te doen in beperkte tijd op de stoeprand.
Groet,Wilberth
Groet,Wilberth
-
wilberth
Re: Stootranden, Compressie en lagerschalen ???
Apke, je kunt dus overal bij behalve bij de lagers tegen het vielgwiel aan.
Drijfstanglagers:
kap losnemen, de lagerschaal in de kap is dan zondermeer te vervangen. De lagerschaal in de drijfstang is te vervangen door de zuiger een stukje omhoog te dwingen (stukje hardhout en/of een kunstof hamer doen wonderen hier) of afhankelijk van de stand van de krukas de krukas een stukje door te draaien, zodat je wat ruimte krijgt tussen het lager en de krukas. Schaaltje lospeuteren en vervangen spulletje weer netjes vastzetten.
Hoofdlagers
Kap losnemen (een voor een, je wilt niet dat je krukas maar op 1 lager hangt, die heeft het dan erg zwaar en juist die moet nog een tijdje) De schaal in de kap kun je dan vervangen. De schaal die boven de krukas zit kun je dmv een stukje hout/zacht dreveltje om de krukas heen draaien. (gaat dacht ik maar 1 kant op, let op inkeping) en dan kun je hem van de onderkant van de kruk pakken (plakt er nogal eens aan vast) de nieuwe gaat via de zelfde weg terug naar boven.
Boeltje weer netjes dichtschroeven en op moment zetten.
Niet moeilijk gewoon rustig aan doen en genoeg garage zeep bij de hand, want je krijgt er ouderwets zwarte vingers van.
Groet,Wilberth
Drijfstanglagers:
kap losnemen, de lagerschaal in de kap is dan zondermeer te vervangen. De lagerschaal in de drijfstang is te vervangen door de zuiger een stukje omhoog te dwingen (stukje hardhout en/of een kunstof hamer doen wonderen hier) of afhankelijk van de stand van de krukas de krukas een stukje door te draaien, zodat je wat ruimte krijgt tussen het lager en de krukas. Schaaltje lospeuteren en vervangen spulletje weer netjes vastzetten.
Hoofdlagers
Kap losnemen (een voor een, je wilt niet dat je krukas maar op 1 lager hangt, die heeft het dan erg zwaar en juist die moet nog een tijdje) De schaal in de kap kun je dan vervangen. De schaal die boven de krukas zit kun je dmv een stukje hout/zacht dreveltje om de krukas heen draaien. (gaat dacht ik maar 1 kant op, let op inkeping) en dan kun je hem van de onderkant van de kruk pakken (plakt er nogal eens aan vast) de nieuwe gaat via de zelfde weg terug naar boven.
Boeltje weer netjes dichtschroeven en op moment zetten.
Niet moeilijk gewoon rustig aan doen en genoeg garage zeep bij de hand, want je krijgt er ouderwets zwarte vingers van.
Groet,Wilberth
-
Yuri
Re: Stootranden, Compressie en lagerschalen ???
ja, precies.
maar ik had eignelijk ook op een reactie van Aad gehoopt of een van de andere experts van het vorige onderwerp met die stootranden ed. de algemene conclusie en die van nu spreken elkaar nl zo mooi tegen
grtz,
Yuri
SIII 109D / 206
maar ik had eignelijk ook op een reactie van Aad gehoopt of een van de andere experts van het vorige onderwerp met die stootranden ed. de algemene conclusie en die van nu spreken elkaar nl zo mooi tegen
grtz,
Yuri
SIII 109D / 206
-
Aad Koene
Re: Stootranden, Compressie en lagerschalen ???
Ik heb geen stootranden gezien, vertel??
Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.lrch.nl] width=220>
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"
<b>Meer Vragen is Meer Weten, Meer Weten is Meer Vragen</b>
Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.lrch.nl] width=220>
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"
<b>Meer Vragen is Meer Weten, Meer Weten is Meer Vragen</b>
-
Yuri
Re: Stootranden, Compressie en lagerschalen ???
He die Aad,
het ging dus over het verbeteren van je compressie door oa het vervangen van de lagerschalen (=speling)
dat is nou juist iets waar we het laatst over gehad hadden; dat een zuiger met speling dieper gaat en hoger komt dan een zuiger zonder al die extra speling.
hoger + lager betekent zeker een hogere compressieverhouding dus volgens alle experts uit de vorige draadje
[www.prikpagina.nl]
zou een versleten motor een hogere compressieverhouding hebben.
hebben wij hier zojuist een heus perpetuum mobile ontdekt? hoe versletener de motor, deste hoger de opbrengst???
maar eh, ik ga pitten,
groeten,
Yuri
SIII109D / 206
het ging dus over het verbeteren van je compressie door oa het vervangen van de lagerschalen (=speling)
dat is nou juist iets waar we het laatst over gehad hadden; dat een zuiger met speling dieper gaat en hoger komt dan een zuiger zonder al die extra speling.
hoger + lager betekent zeker een hogere compressieverhouding dus volgens alle experts uit de vorige draadje
[www.prikpagina.nl]
zou een versleten motor een hogere compressieverhouding hebben.
hebben wij hier zojuist een heus perpetuum mobile ontdekt? hoe versletener de motor, deste hoger de opbrengst???
maar eh, ik ga pitten,
groeten,
Yuri
SIII109D / 206
-
Aad Koene
Re: Stootranden, Compressie en lagerschalen ???
Was het maar waar dat het zo was Yuri,
in theorie klopt het dat de zuiger, bij versleten lagerschalen, bij het bdp hoger kán komen en bij het odp lager.
De nadruk licht hier duidelijk op KAN.
Door de compressie wordt de zuiger namelijk weerhouden om in die hoogste stand te komen en zal juist lager uitkomen dan met goeie lagerschalen.
Hierdoor heb je juist minder compressie.
Op het moment dat je het gas loslaat is er weinig tot geen compressie meer en zal de zuiger door de snelheid wel de hoogste stand bereiken.
Dit geeft ook het echo effect van stalen knikkers omdat dan de kop en kleppen wél geraakt worden.
Terug naar het bezemsteelverhaal van de vorige keer.
Ik heb het toen gehad over een hangende zuiger met drijfstang om aan te tonen dat een zuiger met versleten schaallagers verder komt in de te leggen afstand.
Als je nu de zuiger en drijfstang naar boven houdt en de stok onderin laat rusten heb je de waarde in de toestand zónder compressie.
Als je de stok ondersteund en de zuiger verticaal laat zakken totdat de schaallager op de stok rust heb je de situatie mét compressie.
Ik zal er voor alle duidelijkheid een tekening van maken en op het Prikbord plaatsen.
Tot zover het vervolg van de Natuurkunde Practicum.
Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.lrch.nl] width=220>
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"
<b>Meer Vragen is Meer Weten, Meer Weten is Meer Vragen</b>
in theorie klopt het dat de zuiger, bij versleten lagerschalen, bij het bdp hoger kán komen en bij het odp lager.
De nadruk licht hier duidelijk op KAN.
Door de compressie wordt de zuiger namelijk weerhouden om in die hoogste stand te komen en zal juist lager uitkomen dan met goeie lagerschalen.
Hierdoor heb je juist minder compressie.
Op het moment dat je het gas loslaat is er weinig tot geen compressie meer en zal de zuiger door de snelheid wel de hoogste stand bereiken.
Dit geeft ook het echo effect van stalen knikkers omdat dan de kop en kleppen wél geraakt worden.
Terug naar het bezemsteelverhaal van de vorige keer.
Ik heb het toen gehad over een hangende zuiger met drijfstang om aan te tonen dat een zuiger met versleten schaallagers verder komt in de te leggen afstand.
Als je nu de zuiger en drijfstang naar boven houdt en de stok onderin laat rusten heb je de waarde in de toestand zónder compressie.
Als je de stok ondersteund en de zuiger verticaal laat zakken totdat de schaallager op de stok rust heb je de situatie mét compressie.
Ik zal er voor alle duidelijkheid een tekening van maken en op het Prikbord plaatsen.
Tot zover het vervolg van de Natuurkunde Practicum.
Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.lrch.nl] width=220>
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"
<b>Meer Vragen is Meer Weten, Meer Weten is Meer Vragen</b>
-
Yuri
Re: Stootranden, Compressie en lagerschalen ???
waarom is er geen compressie meer als je je gas los laat???
volgens mij is je compressie nagenoeg het zelf met vol gas of gas los.
je klepjes gaan nl gewoon dicht want voor zover ik weet is je gaspedaal niet verbonden met een of andere kleppenlichtinstallatie. daarom kan IK in MIJN auto ook gewoon remmen op de motor. misschien is dat bij jou anders?
maar het lijkt me duidelijk dat het vorige (stootranden-compressie) verhaal niet echt helemaal klopte alleen was ik kennelijk een van de weinignen/enige die dat vond.
met dit verhaal wordt dat weer duidleijk. jij gebruikt nu nl oa argumenten die ik toen gebruikte maar toen niet echt indruk maakte...
maar goed. het blijkt wel weer dat op zo'n forum de mening van de massa automatisch de waarheid wordt. zelf nadenken kan somt geen kwaad denk ik.
succes,
Yuri
volgens mij is je compressie nagenoeg het zelf met vol gas of gas los.
je klepjes gaan nl gewoon dicht want voor zover ik weet is je gaspedaal niet verbonden met een of andere kleppenlichtinstallatie. daarom kan IK in MIJN auto ook gewoon remmen op de motor. misschien is dat bij jou anders?
maar het lijkt me duidelijk dat het vorige (stootranden-compressie) verhaal niet echt helemaal klopte alleen was ik kennelijk een van de weinignen/enige die dat vond.
met dit verhaal wordt dat weer duidleijk. jij gebruikt nu nl oa argumenten die ik toen gebruikte maar toen niet echt indruk maakte...
maar goed. het blijkt wel weer dat op zo'n forum de mening van de massa automatisch de waarheid wordt. zelf nadenken kan somt geen kwaad denk ik.
succes,
Yuri
-
Yuri
Re: Stootranden, Compressie en lagerschalen ???
oh ja,
dat de zuigers met versleten lagers in een hogere en lagere stand zouden kunnen komen lijkt mij idd logisch maar de kans dat dat gebeurt bij lopen van de motor vraag ik me af.
dat de speling omkeert bij het veranderen van de bewegingsrichting van de zuiger (bdp /odp) en dat dat voor een rammel kan zorgen lijkt mij waarschijnlijker.
maar als we deze leuke discussie echt willen beslechten moeten we ff een motortje voorzien van wat vensters en er een high-speed camera-tje bij hangen.
grtz,
Yuri
SIII 109D / 206
dat de zuigers met versleten lagers in een hogere en lagere stand zouden kunnen komen lijkt mij idd logisch maar de kans dat dat gebeurt bij lopen van de motor vraag ik me af.
dat de speling omkeert bij het veranderen van de bewegingsrichting van de zuiger (bdp /odp) en dat dat voor een rammel kan zorgen lijkt mij waarschijnlijker.
maar als we deze leuke discussie echt willen beslechten moeten we ff een motortje voorzien van wat vensters en er een high-speed camera-tje bij hangen.
grtz,
Yuri
SIII 109D / 206
-
Aad Koene
Re: Stootranden, Compressie en lagerschalen ???
Lijkt me een goed plan Yuri,
overigens met geen compressie wordt uiteraard minder compressie bedoeld.
Hierdoor is de centrifugaalkracht in staat om de compressie te overwinnen waardoor de zuiger tegen de kop/kleppen aan kan slaan.
Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.lrch.nl] width=220>
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"
<b>Meer Vragen is Meer Weten, Meer Weten is Meer Vragen</b>
overigens met geen compressie wordt uiteraard minder compressie bedoeld.
Hierdoor is de centrifugaalkracht in staat om de compressie te overwinnen waardoor de zuiger tegen de kop/kleppen aan kan slaan.
Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.lrch.nl] width=220>
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"
<b>Meer Vragen is Meer Weten, Meer Weten is Meer Vragen</b>
-
Apke
Re: Stootranden, Compressie en lagerschalen ???
Ik heb nog wel een SII blok liggen waar we wat mee kunnen doen, heb jij een High-Speed camera?
Als ik de discussie zo volg, zou het zo kunnen zijn dat versleten lagers meer vermogen kunnen opleveren
Als dit zo blijkt te zijn kunnen we een handeltje beginnen in versleten lagerschalen
Apke
www.larrie.nl
(die ondanks alles nog steeds 110 Km/u kan halen)
Als ik de discussie zo volg, zou het zo kunnen zijn dat versleten lagers meer vermogen kunnen opleveren
Als dit zo blijkt te zijn kunnen we een handeltje beginnen in versleten lagerschalen
Apke
www.larrie.nl
(die ondanks alles nog steeds 110 Km/u kan halen)
-
Apke
Re: Stootranden, Compressie en lagerschalen ???
Aad,
Heb jij in jou theorie ook de overige zuigers mee genomen. Volgens mij is het zo dat bij een 4-cilinder 4-takt motor iedere 1/2 slag er een compressie, ontbranding, inlaat en uitlaat tegelijk gebeurd.
Ik zou het moeten uittekenen hoe of wat de krachten (naar boven of naar beneden) komen te staan, maar ik denk dat het vrij complex wordt.
Apke
www.larrie.nl
Meer Vragen is Meer Weten, Meer Weten Optimaler laten werken, Optimaler laten werken is meer Rendement, meer Rendement is meer Vermogen ????
Heb jij in jou theorie ook de overige zuigers mee genomen. Volgens mij is het zo dat bij een 4-cilinder 4-takt motor iedere 1/2 slag er een compressie, ontbranding, inlaat en uitlaat tegelijk gebeurd.
Ik zou het moeten uittekenen hoe of wat de krachten (naar boven of naar beneden) komen te staan, maar ik denk dat het vrij complex wordt.
Apke
www.larrie.nl
Meer Vragen is Meer Weten, Meer Weten Optimaler laten werken, Optimaler laten werken is meer Rendement, meer Rendement is meer Vermogen ????
-
Puffino
Re: Stootranden, Compressie en lagerschalen ???
Apke,
eerste regel: klopt. Je hebt vier zuigers, en vier "takten". Op elk moment is elke zuiger met een eigen, aparte slag bezig, anders dan de andere drie. En in twee krukas-omwentelingen helemaal rond door alle slagen heen, en dus in een halve omwenteling van de krukas doet ie een slag.
(zie desnoods nog effe mijn site onder "kleptiming" maar deze slagen-theorie was niet echt het onderwerp van deze hele discussie he.)
Sander Lelieveld
"Snorkel" - 110 ex-Mariniers 1989 2.5D n/a
<a href="[snorkel.runde.nl]; target="_blank"><img src="[snorkel.runde.nl];
Meer over de tuff van puff op: <a href="[snorkel.runde.nl]; target="_blank">[snorkel.runde.nl];
"Proven technology" zei de optimist. "Verouderde techniek" zei de pessimist.
eerste regel: klopt. Je hebt vier zuigers, en vier "takten". Op elk moment is elke zuiger met een eigen, aparte slag bezig, anders dan de andere drie. En in twee krukas-omwentelingen helemaal rond door alle slagen heen, en dus in een halve omwenteling van de krukas doet ie een slag.
(zie desnoods nog effe mijn site onder "kleptiming" maar deze slagen-theorie was niet echt het onderwerp van deze hele discussie he.)
Sander Lelieveld
"Snorkel" - 110 ex-Mariniers 1989 2.5D n/a
<a href="[snorkel.runde.nl]; target="_blank"><img src="[snorkel.runde.nl];
Meer over de tuff van puff op: <a href="[snorkel.runde.nl]; target="_blank">[snorkel.runde.nl];
"Proven technology" zei de optimist. "Verouderde techniek" zei de pessimist.