Land Rover Prikbord

Nog zo'n 5 graden warmer en dan gaat de nieuwe zuiger met de nieuwe zuigerveren in zijn nieuwe holletje. Het holletje is NIET gefreesd of gehoond. Ik waag het er op. Het zal niet slechter gaan dan het deed. De ouwe zuiger had dusdanig uitgesleten groeven dat er een nieuwe inMOEST.
Nu hebben mijn eigen ouwe ingesleten hersencellen het volgende bedacht: De ouwe zuiger heeft een stootrand(je) veroorzaakt ter hoogte van zijn hoogste dode punt..
De nieuwe zuiger met veren heeft nog geen speling, dus komt hoger uit...
DUS, zal, volgens mij, de hoogste zuigerveer uiterst onzacht tegen de stootrand knallen...
Schade en droefheid alom: van cylinderwand, zuiger/veer tot en met de krukas die ook een opdonder krijgt..
Mijn vraag: is deze gedachtengang juist en zoja, hoe krijg ik het stootrandje netjes vlak?

Groetjes,

Cees

Door het blok te boren en te honen.

Groet,

Niels

<img src=http://images.fotopic.net/y4nrit.jpg height=160><img src=http://images.fotopic.net/y4nri0.jpg height=160>

Beecy, 109 Series III Hardtop 6-cilinder.
[nielsgerrits.fotopic.net]

ZEEEEKER NIET gaan schuren,..

by the way,.. aangenomen dat inderdaad alle nieuwe onderdelen tenopzichte van de oude minder speling vertonen,......(big-end , small-end)

dan zal in de nieuwe situatie de zuiger juist minder hoog kunnen komen,....
toch

hoe lijkt de cillinderwand verder? zie je nog de originele hoonsporen?

gr,

Roland

Volgens mij is boren en hohnen de enige manier om dat weg te krijgen.
Schuren geeft volgens mij krassen en krijg je de rand nooit gelijkmatig weg.

Het is een van de redenen waarom ik er toch toe ben over gegaan om het hele blok te doen.
Alle andere oplossingen hadden toch te veel nadelen. O.a. het risico dat je ergens op een vacantie in verweggistan stilstaat met een blok waar niets meer mee te beginnen is.

Jij bent nu al zover dat de boel weer in elkaar kan. Ik zou het gewoon met stootrand proberen. En als de boel in elkaar zit nog even zonder kop kijken hoe alles loopt. Stoot de cilinder inderdaad tegen de rand en hoe erg is dat dan? Je hebt nu geen speling meer in je drijfstanglagers (Die zijn toch nieuw?) De cilinder komt dan dus minder hoog. Er is dus kans dat hij niet tegen de stootrand aankomt.

Volgens mij is deze redenatie niet juist :

De nieuwe zuiger met veren heeft nog geen speling, dus KOMT HOGER uit...
DUS, zal, volgens mij, de hoogste zuigerveer uiterst onzacht tegen de stootrand knallen...

Ik denk dat de zuiger juist MINDER hoog komt.

Mischien zijn er andere prikkers die dit exact weten.

In ieder geval suc6,

Arnold.

Tja, bij nader inzien klopt dit beter dan mijn gedachtengang.........
Bij deze is mijn schuurdrang van de baan. Bedankt.

De wanden zien er gaaf uit. Geen krassen.

Het geheel is een soort tussenoplossing. Geen tijd, zin, mogelijkheid, geld, noem maar op, om het motorblok er uit te halen en te doen zoals het zou moeten.
De kop heb ik (zelf) gereviseerd (ingeslepen, nieuwe klepseals).
Plus 1 nieuwe zuiger want vrijwel 0 compressie (6 mm slotspeling...). Plus 2 maal nieuwe zuigerveren.
Als hij dit jaar maar rijdt. Een beetje: Lange halen, Snel thuis...
Ik weet dat de meesten hier van gruwen, maar het kan niet elke dag feest zijn en Laro-drivers zijn toch een beetje avonturiers? En volgens mij bestaat er geen avontuur zonder risico..

Intussen wil ik een 2e hands motorblok aanschaffen en 100 % reviseren in mijn eigen tempo.

de zuiger zal inderdaad minder hoog komen

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.lrch.nl] width=220>
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

<b>Meer Vragen is Meer Weten, Meer Weten is Meer Vragen</b>

Zo'n stootrand ontstaat door het inslijten van de zuigerveren op de wand. Als alles nieuw is zal je zuiger minder hoog komen maar de zuiger is een soort veer. De zuiger wordt vanaf 0 m/s naar iets van 12m/s geschoten
(bij hoge rpm's) in een halve slag en weer afgeremd naar 0 bij het BDP. Bij hoge toerentallen komt hij iets hoger als bij lage. Dat is de reden dat een motor soms lui is (naast dichtkoling). Als iemand met de auto dan gaat rijden en hogere toerentallen dan gewoon rijdt dan vormt de ontstane rand een barriere. Daarom is het goed een motor regelmatig even door te trekken. Dat is iets wat jij dadelijk met de nieuwe zuigers langzaam op moet bouwen. Als je nu meer kracht hebt (en het zal altijd meer zijn dan je had) dan wil hij makkelijker hoge toeren lopen en jou nieuwe zuigerveren vinden zo'n ingelopen ovale cilinder met rand niet zo fijn. Doe het dus extra lang rustig aan (2000 km). Veel wisselende toerentallen, ook op een gegeven moment hoger doortrekken (na 500 km) maar rustig opbouwen. Mijn diesel en benzine zijn allebei gereviseerd en dat duurde toen al een 2000 km voor het blok een beetje los kwam. Bij mijn V8 zitten na 50.000 km de hoon sporen nog in het blok, moet je nagaan hoelang het duurt voor iets zover uitslijt dat je er zo een overmaat kunt induwen.
Als je je blok open hebt (dus zonder zuigers en carter dan kun je best met een dremeltje en steentje de rand wat weg halen. De zuiger komt zo hoog niet en doet hij dat wel bij doortrekken kan er beter niks zitten met evt wat compressieverlies als dat hij klem loopt op een ovale "verkeersdrempel". Schuren zal niet lukken denk ik, of je moet erg veel tijd hebben.

Wat je normaal nog doet is de zuiger/drijfstang combinaties zo uitzoeken en aanpassen dat ze alle vier even zwaar zijn. Bij jou krijg je 4 verschillende gewichten. Dat geeft erg veel onbalans (trillingen) Kijk of je niet de boel gelijker kunt krijgen door wat van de drijfstangen of rok van de zuiger af kunt vijlen/boren
(drijfstangen van wat kleine gaatjes in het midden voorzien)

Over je kop. Je hebt zittingen ingeslepen. Kijk goed of ze nu niet te diep liggen. De klepsteel wordt via klepstoters en tuimelaars bedient door de nokkenas. Als de kleppen te diep liggen kan het zijn dat je kleppen niet meer dicht gaan.
(wordt meestal wel gecompenseerd door het slijten van de nokkenas

Hou ons op de hoogte, is heel leerzaam om te ontdekken wat een LARO blok kan hebben.

fred101

nou, ik denk dat de nieuwe zuiger juist hoger komt omdat'ie minder speling heeft.
als er geen kop op je blok zou zitten kan ik me idd voorstellen dat de zuigers omhoog geslingerd worden en uiteindelijk hoger zouden kunnen uikomen

maarrrr.

de zuigers moeten inwerken tegen de volgende factoren en rammellen echt niet zomaar verder.

wrijving van alle zuigerveren
de COMPRESSIE (ernorme kracht)
en dan krijgen ze meteen weer een klap op hun kop door de ontbranding
en het uitdrijven van de uitlaatgassen.

alleen bij het aanzuigen van het nieuwe mengesel kan ik me voorstellen dat de speling de andere kant op werkt warr dan vertrekt de zuiger gewoon wat later opweg naar beneden.

dus naar mijn idee: nieuwe zuiger: minder speling: zuiger hoger.


maar over de cylinderwand gesproken.
met honen maak je de wanden JUIST weer ruw (met krasjes in de JUISTE richting !!!) zodat de zuigerveren goed inslijten op de wanden. op dit moment lijken de wanden wel erg mooi maar de nieuwe veren zullen nauwelijks of niet inslijten met een waardeloze motorpreformance als resultaat.

honen: gewoon doen. is helemaal niet zo moeilijk, je blok kan gewoon in je auto blijven, kan gewoon met een (stevige) boormachine op laag toerental. is ook meteen je stootrand grotendeels weg. vraag wel advies of hulp aan iemand met ervaring.


doe geen half werk, daar krijg je spijt van.

succes,

Yuri
SIII 109D / 206

een verse zuiger met nieuwe piston en lagerschalen zal minder hoog en minder diep gaan dan eentje die ge(ver)sleten is.

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.lrch.nl] width=220>
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

<b>Meer Vragen is Meer Weten, Meer Weten is Meer Vragen</b>

Over het verhaal of die zuiger nu hoger of lager komt wil ik me niet mengen maar mijn advies zou wel zijn om te honen,je cilinderwanden zullen toch een erg glad zijn (verglazen) en dat moet er wel uit ander loop je zomaar de kans dat je motor meer olie gaat gebruiken dan voorheen.
Let wel op de bovenste zuigerveer die moet gemonteerd worden met het uitsparingkje naar boven zodat de veer de niet uitgesleten rand mist.
Meet wel ff de slot speling door met je "lege"zuiger op z'n kop de nieuwe veer in de cilinder te drukken tot aan het gebruikte deel en als die toch te groot is zal je toch aan de eerste over maat moeten geloven en dat wordt dan dus boren en honen.
Succes Willem 0653264664

idd,

gewoon even honen met de boormachine.

groet frank

kijk dus er zijn nog steeds mensen naar mn hart
had het maar geen laro moeten worden en neem vam mij aan dat dit soort oplossingen heeeel lang meegaan half africa rijd zo in de ronten en laros zijn daarom zo geliefd in die landen

Als je voor "quick & dirty" gaat wat ik me best voor kan stellen en waar ondanks alle andere meningen ook wel iets voor te zeggen is. Dat is nl geen half werk maar gewoon een minimum om weer te kunnen rijden terwijl je een ander blok reviseerd. Zou ik het volgende doen.

honen; gewoon even wat de engelsen "deglazing" noemen, die keiharde spiegelgladde cylinderwand iets opruwen. De aangebrachte krasjes houden olie vast en zorgen daarmee voor een betere afdichting (compressie) en inloop gedrag als de spiegelgladde wand, al ziet die er nog zo mooi uit.
slotspeling van de veren meten; door zoals willem al zegt even de veren in de cylinder te zetten op de plek waar ze ook moeten gaan werken en dan te kijken wat de ruite tussen de uiteinden is, weet zo even niet wat die moet zijn, maar daar zijn wel gegevens voor te vinden.

Overigens niet gaan schuren of slijpen uit het handje, want dat is vragen oom ellende voor wat betreft maat en vorm. Bedenk ook even dat bij honen en schuren hoe goed je schuurmiddelen ook zijn je altijd slijpsel krijgt. Denk even goed na over een manier om de rommel op te vangen. (doekjes doen wonderen) kleine moeite en stuk minder slijtage na ingebruikname.
Eerste olieverversing na deze actie zou ik sowieso niet te lang mee wachten.

In jouw geval zou ik zelfs als de slotspeling te groot is (moet natuurlijk niet belachelijk zijn want dan rammelt heel je zuiger) nog wel voor een noodoplossing durven gaan (instelling is toch dat het gebakje moet rijden en je uiteindelijk een andere motor in wilt bouwen).
Bij een slotspeling die eigenlijk maar net wel/net niet voldoet kun je overwegen om hem gewoon te monteren. Anders kun je ook alleen overmaat veren kopen en de dan te kleine of niet bestaande slotspeling opvijlen tot acceptabele waarden. Vervolgens deze veren plaatsen op standaard maat zuiger.

Overigens zijn er volgens mij ook zuigers te koop van een zg "revisiemaat" dit is duidelijk geen overmaat, maar een zuiger die maar een fractie dikker is de standaard en bedoeld voor revisie zonder boren.

Succes, met het lapmiddel en later met het andere blok

Groet, Wilberth

Tja zelf heb ik ook de quick en dirty methode toegapast.

In mijn geval wel de carterpan er onderuit. De zuigers er uit en en overmaat zuigerveer op de juiste sluitmaat gevijld met een klein setje sleutelvijlen.

Cilinder met een 3 armige hoon op de boormachine met de hand dus in naar boven en benedenbewegingen gehoond. Met een dunne olie als toevoeging.
Wat extra tijd oop de bovenrand.

Resultaat was olieverbruik zeer sterk verminderd , prima koppel enz.

Weinig kosten wel een hoop werk met die veren op maat krijgen.
\

suc 6

Groet Hans Lrovy sIII88 petrol

maar Cees, als je zuigers zo ruim in de boringen liggen... althans bij 1 ervan, waar is de slijtage dan opgetreden?? alleen op de zuiger, alleen op de cilinder of op allebij???
voordat je besluiten gaat nemen zou ik als IK jou was heel goed de boringen van alle cilinders meten! het zou mij niet verbazen als je wel zal moeten boren en honen...
als je alles uit elkaar hebt en het blok zelf weer opbouwd valt het met de kosten wel mee, nieuwe overmaat zuigers erin en hij is weer als nieuw. je loopt het risico een hoop werk te doen en achteraf een kater op te lopen. mijn advies (en ik wil niet de wijsneus uithangen hoor) doe het in 1x goed, scheelt een hoop ellende achteraf.

janzzen

Hoi Janzen,

Toen jij weg was is dat allemaal al voorbij gekomen. Doe maar eens een zoekopdracht dan weet je de staat van het blok.

Fred101

Tja, ik ben eigenlijk WEER tot mijn eerste conclusie gekomen....
Dus, dat de aanwezige stootrand wel degelijk lager ligt..
De redenering: als onderdelen op elkaar inslijten, dan wordt het geheel kleiner.

Groetjes,

Cees


''Niets zo veranderlijk als het weer en ik"

Ah Aad,

Ik dacht het niet........

Eerst dacht ik van niet, daarna van wel, toen weer van niet, toen weer misschien maar wel, maar NU dacht ik weer van NIET....en wel hierom:

Delen die met elkaar in verbinding staan en op elkaar inslijten worden als geheel kleiner.

Aad , jij bent sinds kort de 50 gepasseerd (IK OOK) en misschien is het nog niet helemaal te merken, maar als GEHEEL ben je de laatste jaren KLEINER geworden.
Natuurwetten..
Dus, als je jezelf even in de zuiger verplaatst en rondom de neus een zuigerveer, die al enkele jaren op en neer tegen de zuigerwand glijdt, dan heb je een mooi randje gemaakt.

Nu wordt een replica van dezelfde Aad in de cylinder geplaatst , maar dan van een 10-tal jaren jonger, dus ook een paar centimeter groter......

Voel je hem al....?

Cees

PS
"Alle hierin genoemde namen berusten op louter toeval en zijn zeker niet bedoelt om te kwetsen of anderszins te benadelen"

Leuke theorie Cees,

maar helaas gaat die vlieger niet op.

Men neme een bezemsteel (als zijnde de krukas met lagerschaal), een passende sleutelring met kettinkje (als zijnde de drijfstang) en iets van gewicht (zijnde de zuiger).
Schuif de sleutelring over de bezemsteel en laat het gewicht naar beneden hangen.
Meet nu de lengte van het hart van de steel tot het eind van het gewicht.
Vervang de bezemsteel nu door een dunnere stok (als zijnde de krukas met versleten lagerschalen), schuif de ring er weer op en meet opnieuw van het hart van de stok tot het eind van het gewicht.

Je zult zien dat de lengte groter is geworden.

Projecteer nu het geheel op de krukas, lagerschalen, drijfstang en zuiger en je zult tot de conclusie komen dat versleten lagerschalen de zuiger hoger laten komen dan verse.

Tot zo ver de natuurkunde practicum van vandaag.

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.lrch.nl] width=220>
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

<b>Meer Vragen is Meer Weten, Meer Weten is Meer Vragen</b>

Ah, das een mooie. Hier moet ik mee aan de slag.
Ik ga een en ander beslist na. Eerst vrouw en de kids zo gek krijgen dat ze ieder een rol op zich nemen.
Ikzelf wil de bezemsteel.
Je hoort er nog van.

Groetjes

Cees

PS
Inmiddels was ik weer veranderd van mening door het verhaal van Fred, dat de zuiger min of meer als veer in de lengte gecatapulteerd, dus hoger komt....

Hoi Fred,

Die ''veer"-theorie klinkt me heel geloofwaardig. Zou ik nooit aan gedacht hebben.
Als ik alles op een rijtje zet, ga ik toch nog wat extra acties inlassen:

-De 2 zuigers met stang die er al in zitten (nog niet vast onderin), ga ik er uithalen.
Ik ga ze zo precies mogelijk op gewicht brengen, zoals je aangaf.

-Ik ga ergens hoon-steentjes vandaan halen om de ''verglaasde"cylinderwand enigszins te ruwen en tegelijkertijd voorzichtig de stootrand te verwijderen (zie verhaal Willem)

IK heb nog 1 extra probleem:

De 2 zuigers die ik gemonteerd had (0.20), heb ik van overmaatse veren voorzien (0.30)...

De NIEUWE zuiger (0.20) is geleverd met de originele 0.20 veren.
Ik heb nog een setje 0.30.

Verwisselen of zo laten?

Groet,

Cees

Ik ga beslist honen, Yuri. Lijkt me zeer verstandig.

Is het trouwens honen of hohnen.
Honen lijkt op uitlachen en hohnen op mondharmonicanen.

Nu nog an hoo(h)n-steentjes komen en een hoo(h)ner.

Groet en dank,

Cees

Ik heb al overmaats veren (0.30) in de zuigers (0.20) zitten. Op maat gevijld....
Ik heb ze zo gevijld dat ze er van bovenuit net ingingen.
Als ik ze gevijld had op de maat van de ''werkplek", zo'n 2 cm naar onder, zou ik ze NOOIT met zuiger en al in de cylinder gekregen hebben.
Ik laat de slotspeling dus min of meer bepalen door de mate van slijtage van de cylinder...
Let wel, ik heb het nu over 10-den van mm's.
Ik HAD slotspeling varierend van 4 tot 8 hele mm's....!

Groet,

Cees

Hans, hoe kom je aan zo'n 3-armige bandiet?

Groet,

Cees

Cees,

bij elke betere gereedschaphandel of automaterialenzaak te koop.

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.lrch.nl] width=220>
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

<b>Meer Vragen is Meer Weten, Meer Weten is Meer Vragen</b>

Als je de zuiger naar beneden laat hangen heeft Aad gelijk maar hij wordt omhoog geduwd tegen de compressie in en dan zou Yuri gelijk hebben. Iets wat langer kan worden door te veel speling wordt ook korter. Dat verhaal van die veer-werking heb ik uit een studie-boek over inlopen. Dat uitrekken wordt in dit geval natuurlijk ruimschoots gecompenseerd door slijtage. De opwaardse kracht is vele malen groter dan de compressie. Die rand ontstaat altijd door slijtage. De plaatst van de onderkant wordt bepaald door het gemiddeld toerental (je praat over 100ste van mm) Anders zou de motor niet "lui" worden maar vastlopen. Er wordt meer met rekken gewerkt in motoren. Bij mijn triumph moeten de drijfstangbouten worden aangedraaid tot ze een bepaalde lengte hebben.

Fred101

Geen idee, kan ik zo ook niet zien.

Fred101