Land Rover Prikbord

Aangezien ik nu al meer als een week bijna iedere dag onder de motorkap naar de zich daar bevindende LR 2,5l 4 cylinder benzinemotor heb staan kijken en ik nog steeds geen oplossing heb weten te vinden voor het slecht lopen van de motor wil ik graag een beroep doen op de gezamelijke kennis van de prikkers.

Het probleem: Op de terugweg van de vakantie (4500km gereden) begon de motor halverwege Duitsland met licht inhouden tijdens het accelereren vanuit stilstand. Eenmaal in de hogere toeren merkte ik hier verder niets van.
Na thuiskomst werd dit probleem(-pje op dat moment nog) steeds erger, de motor begon steeds meer in te houden dus het was tijd om iets te gaan doen. Besloten om eerst de punten maar eens te vervangen en aangezien het toch allemaal los lag meteen de condensator vervangen. Toen bleek ook dat ik de hele vakantie zonder vacuumvervroeging heb gereden want toen ik de grondplaat eenmaal in handen had bleek het boutje waarmee de punten vastzitten de boel klem te hebben gezet.
Ik dacht eerst daarmee ook meteen de oplossing voor mijn probleem te hebben gevonden, maar na alles weer gemonteerd en afgesteld te hebben liep de motor alleen maar slechter. Punten en ontsteking nog X keer gecontroleerd, maar ook de testkasten vinden dat deze goed staan.
De motor loopt nu zeer onregelmatig, als hij al wil lopen. Zodra ik een klein beetje gas geeft lijkt de motor te smoren en slaat af en daar heb ik tot nu toe nog geen verbetering in weten te krijgen ondanks: het vervangen van de bobine, rotorkap, rotor, bougiekabels en brandstofpomp (te weinig benzine??).
De carburateur heb ik al twee keer uitelkaar gehaald en schoongemaakt. De tweede keer meteen een nieuw filtertje en flotternaald gemonteerd. Alle sproeiers doorgeblazen met perslucht.
Resultaat: NOPPES! Ik word er een beetje moedeloos van.
Mijn gevoel zegt dat het een ontstekingsprobleem moet zijn. Ik vind de vonk van de bobine (NIEUW!) erg minimaal. Volgens mij moet een vonk van de bobine toch overtuigens overslaan als het uiteinde van de kabel een centimetertje van massa word gehouden. Nu komt er een zielig vonkje als ik de kabel zo'n beetje tegen de massa houdt.........
Ik begin ondertussen ook weer te twijfelen aan onderdelen die ik de afgelopen week vervangen heb.......................zouden de condensator wel goed zijn, of de bobine, of....
Zucht..

Greetz, Maarten, die het even niet meer weet en hoopt dat iemand hem verder kan helpen met dit probleem.

je zou eens kunnen testen met je hand de lucht toevoer gedeeltelijk te blokkeren terwijl de motor loopt.
als je dan iets gas geeft en hij pakt wel goed op zal het in de benzine toevoer liggen.


Grtzzz,

Han

“Lizzie” disco 300tdi automaat
<img src=http://home.hetnet.nl/~hanmelissa/PLAATJESMAP/paars%20nijlpaard.gif>

behalve benzine toevoer kan het natuurlijk ook valse lucht zijn die ergens wordt aangezogen.

Grtzzz,

Han

“Lizzie” disco 300tdi automaat
<img src=http://home.hetnet.nl/~hanmelissa/PLAATJESMAP/paars%20nijlpaard.gif>

Als je van de ontsteking weet dat alles ok is, en ook goed afgesteld is, moet je daar even van af blijven.

Ik denk dat je de storing moet zoeken in het stationaire gedeelte van de carburateur, omdat de problemen merkbaar zijn in de lagere toerentallen.

Groet Alex.

Hoi Han,

Dit is inderdaad een van de vele dingen die ik al heb geprobeerd, daarom ben ik weer terug bij de ontsteking (voor nu dan want als het zo doorgaat ga ik waarschijnlijk zelfs de bandenspanning controleren) Valse lucht heb ik ook niet kunnen ontdekken.

Greetz, Maarten

"Zodra ik een klein beetje gas geeft lijkt de motor te smoren en slaat af"

Dat had ik laatst ook. Als ik de choke een klein stukje uit trok liep hij beter. Als ik vanaf stationair wat gas gaf en kon ik er weer gewoon mee rijden. Ik vermoedde dat er een vuiltje in de carberateur zat en na een paar km was het euvel ook over.

Tips:
- Kijk dus even of hij met de choke een stukje uit beter rijdt/loopt. Zo ja dan zou ik het in de carberateur gaan zoeken: vuiltje, valse lucht of afstelling.
- Met de stroboscooplamp aangesloten kan je trouwens mooi zien of de bougies wel regelmatig vonken. Misschien heb je geen vonk bij hogere toerentallen en moet je het toch in de ontsteking zoeken.

Veel succes en hopelijk vind je het snel.

Groeten Pieter

<img src="[images.fotopic.net]; width=200>
Series IIA 88" bouwjaar 1966
www.pieterbaart.fotopic.net

hmm. Ken dit probleem dat wil zeggen ik weet natuurlijk niet of het exact hetzelfde is dat zul je moeten nagaan.
Ik heb uiteindelijk bij Paddock een nieuwe onsteking besteld.
Waarom ... speling op de centrale as van de ontsteking.
Het is tenslotte een slijtdeel dus het is een keer aan de beurt, daarna en met een nieuwe bobine loopt u nu super.

Groet Hans

Hoi Maarten,

Wat Hans aangeeft (zwabberen van de onstekingsas in het onstekingshuis) is een probleem wat je vaker tegenkomt, hierdoor zijn de contactpunten niet meer nauwkeurig af te stellen omdat die afstand variabel is.

Ook zit ik te denken aan de veertjes op je centrifugaal vervroeger. Als die veertjes een beetje lam zijn dan vervroegt deze veel te snel, veel te veel. Dit is wel te controleren met een stroboscooplamp.

Voel je wat voor een experiment met elektronische ontsteking?
Hiermee sluit je problemen met de condensator, punten en zwabberende as uit.
Bovendien is het afstellingvrij voor de toekomst.

Met groet,
Hendrik “Blue-Box”
www.swane.nl

<img src="[www.swane.nl];

Ik sluit me aan bij hendrik. Kijk wel nog even naar de aarde van je ontsteking.
Timing enz komt niet zo precies, je staat er versteld van hoe fout een ontsteking kan staan terwijl de auto nog goed loopt. Zelfde geldt voor vervroeger, het kost veel trekkracht maar hij blijft lopen. (oude motorfietsen hadden handbediende vervroegers, mijn Liberator moest ik starten en dan zette ik hem op vervroeging en daar bleef hij meestal op tot ik hem afzette.) Maar puntjes wel, als de as teveel speling heeft gaan die puntjes echter vaak niet open en met verschillende dwell hoeken en dat is niet goed voor de vonkopbouw. Ik had een series die zelfs met nieuwe weber nog beroerd liep, dat was over met een nieuwe ontsteking. Mijn 101 loopt nu ook niet zo goed. (trekt niet). Ik heb eerst maar een nieuwe ontsteking besteld.

Helpt een nieuwe onsteking niet (je zult verbaast staan over de toename in vermogen en het verminderen van het verbruik) Dan een nieuwe carb. Meer opties zijn er niet op dat gebied.

Carb uit elkaar halen is zinloos daar je dat al gedaan hebt. Reviseren kan wel, nieuwe sproeiers en vooral nieuwe gasklepaslagers en as. Belangrijk zijn vlotternivo en schoonzijn van stationaire boringen (ultrasoon reinigen) maar voor iets van 100 euro heb je een weber.

Is je benzine schoon, zit je niet een mengsel van water roest en benzine te verbranden. Kijk eens dmv een colortune bougie (heb ik eventueel als je hier kunt komen) in je kamers dan zie je wat er fout is, een CO meter zegt ook wat.
Ik heb ooit op vakantie soortgelijke problemen gehad met een bmw motorfiets, na het leeggooien van de tank en vullen met nieuwe benzine was het over. Er zat 1 liter water in de benzine (was een nieuwe tank en hij had niet in de regen gestaan, het ontstond na het tanken (was een dag daarvoor noodweer geweest, zo erg dat mijn goldwing problemen met de regen had, die bmw stond toen binnen. (van mijn vrouw, we reden op twee motoren).

Hoop dat je hier nog wat mee kunt, ik weet hoe frustrerend het is. Zal blij zijn als de mijne ook weer top loopt. (maar dat is meer een onderdelenlevertijd en tijd probleem dan dat ik niet weet waar ik moet zoeken.)

Hendrik,

de vervroeger zou het niet kunnen wezen daar eerder in het verhaal de vervroeger vast bleek te staan en de motor ook niet wilde lopen.
Ben inderdaad wel voorstander van een compleet nieuwe ontsteking daarmee sluit je allerlei miniscule probleempjes uit die uiteindelijk tot een grote afwijking leiden.
Een zwakke vonk is meestal te wijten aan een slechte bobine, slechte puntjes of een versleten ontsteking.
Ook sluiting in de ontsteking en haarscheurtjes in kap en rotor kunnen dit veroorzaken.

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.lrch.nl] width=220>
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

Heren, allemaal heel erg bedankt voor de inbreng!
Aangezien ik alles heb vervangen en/of schoongemaakt ga ik nu dan maar voor een nieuwe ontsteking.
De carburateur in net 1,5 jaar oud en mag het probleem dus niet zijn, op eventueel vuil na. Ik heb een gegalvaniseerde tank, dus roest al het ook niet zijn maar je kunt je twijfels hebben bij de benzine kwaliteit van de oude Oost-blok landen dus misschien daar tijdens de vakantie wat mindere kwaliteit getankt????

Fred, ik heb er voor mijn vakantie colortunes in gehad, mijn buurman heeft ze ook voor zijn E-type. Is een erg mooi manier om te zien wat er met de verbranding gebeurt, wist voor die tijd niet van het bestaan van die dingen af.
Hendrik, ik heb wel oren naar elektronische ontsteking. Ik heb die in het verleden ook in de auto gehad van Luminition, maar heb het er vanwegen een onbereikbare draadbreuk helaas uit moeten halen.
Ik hoop (enkelen van) jullie op de DLRS te spreken.

Greetz, Maarten

Aad,

Ik vindt dat je te makkelijk commentaar geeft op wat er geschreven wordt en/of je conclusies trekt.

Als je goed zou lezen heft Maarten geschreven dat de vacuüm vervroegr vast zat door de bout van de punten en/of condensator, niet de centrifugaal vervroeger, en bovendien als je dit type ontsteking goed zou kennen weet je dat je doormiddel van deze schroefjes de centrifugaal gewichten niet vast kán zetten.

Natuurlijk is het makkelijker om alles te vervangen voor nieuw spul maar indien iemand met een beperkt budget een auto rijdend wil houden is het soms verstandiger om wat tijd te steken in onderdeeltjes die 1 a 2 euro kosten.

No hart feelings.

Met groet,
Hendrik “Blue-Box”
www.swane.nl

<img src="[www.swane.nl];

Ik denk dat het inderdaad zinvol is om eerst de oorzaak van het probleem te vinden, want als de auto eerst 4500km probleemloos rijdt en vrij plotseling problemen geeft dan zou je niet zo snel verwachten dat er plotseling speling op de rotoras ontstaat dit verloopt mijns inziens over een langere periode.
Als de vacuumvervroeger klem heeft gezeten zou deze natuurlijk ook beschadigd kunnen zijn (vacuum lek?).
Met een stroboscooplamp kun je al een heleboel controleren.
De ontsteking wordt in het algemeen afgesteld bij stationair toerental en dan doet de centrifugaal en vacuum vervroeging niet tot nauwelijks mee.
Een storing als deze is dan ook niet te zien omdat bij stationair de ontsteking goed lijkt te staan, maar bij een toenemend toerental en/of belasting de echte problemen pas beginnen.
Een lekke vervroeger maakt een redelijke kans, want dat heeft ook invloed op het (stationaire) mengsel.

Dennis B.

dennis ik ben het dit keer niet met je eens (komt niet vaak voor). Wel voor wat betreft dat een onsteking meestal niet ineens verslijt. Maar bij lange snelle ritten, warm en onvoldoede smering kan het wel hard gaan. Er komt een moment dat de speling net te groot wordt.
-Weet je nog mijn ontsteking die inneens geen vonk gaf en tijdens de vakantie verliep de timing.
-Mijn 88 liep dacht ik toen wel goed maar gaf op een gegeven moment steeds vaker problemen, Het begon met afslaan bij gas terug, onregelmatig stationair lopen en toen klapte de toren uit het blok (was vast gelopen intern) Dit alles speelde zich af in ongeveer 100 km. (dus van "ik denk ër is niks aan de hand"tot de ANWB me thuis bracht. Pas met de nieuwe ontsteking merkte ik dat hij daarvoor ook niet goed moet zijn geweest.
-Ik heb een HD Electra glide gehad waarmee ik op vakantie ging. Op de terug weg begint ie te knallen, en onregelmatiger te lopen. Nog geen 50 km verder is ie overleden, heel de vervroeger aan gort en nok los van as gekomen. Toch een hele korte tijd.

Er kan iets mis met de vervroeging zijn zoals henderik zegt, maar dat is met de scoop zo gecontrolleerd.

Maar niet dat het de vacuumvervroeger is, hij heeft tenslotte 4500 km zonder dat ding gereden. Daarnaast trek je vacuumslang maar los en het enige resultaat is wat minder trekracht, wat sputteren met optrekken maar hij loopt nog steeds goed. (vroeger hadden auto's zo'n ding niet eens en contactpuntontsteking motorfietsen hebben ze vaak ook niet.)

Ik denk dat het een samenloop van dingen is, Net te veel speling op as , net iets te ver versleten centrifugaal vervroeger en waarschijnlijk ook een defecte vacuum vervroeger. Maar ik zou ook de bougies en kabels eens nakijken.

Zijn de puntjes niet versleten, is geen pertinax meer tegenwoordig maar vaak nylon, wordt de boel dan te heet dan slijt dat harder in, zeker gecombineerd met bv niet regelmatig olieen van de ontsteking. Dit weer gecombineerd met voorgaande resulteerd in een heleboel kleine foutjes die samen een hele grote kunnen zijn.

fred101

Hendrik,

ben om dit soort redenen een oliestoker, die kennen deze problemen gelukkig niet.

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.lrch.nl] width=220>
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

Maarten,

Als alle andere oplossingen niet helpen: Heb je hydraulische klepstoters?

Ik heb zelf namelijk in een ver verleden eenzelfde probleem gehad met een 2l Opel blok dat ook binnen 75 km optrad, de motor liep tot 3000 later 2000 perfect, maar boven dit toerental kwam hij niet meer. Ook twee dagen in de werkplaats gestaan alles goed, uiteindelijk kop gelicht, bleek een inlaat klepzetel zover ingsleten dat deze de flow boven deze toeren onmoglijk maakte, maar door de goede hydraulische klepstoters was dit niet waarneembaar van buiten.

sterkte

Geert 88 SIIID

Door alle aangedragen oplossingen nog eens goed aan het denken gezet. Als laatste oplossing bleef alleen het vervangen van de ontsteking nog over, want de rest was per slot van rekening al vervangen.
Hendrik maakte mij echter attent op de mogelijkheid van elektronische ontsteking, geen punten en condensator meer en wat nog mooier was, de eventuele speling in de as doet er niet meer toe.
Hierop bedacht ik mij dat ik nog ergens elektronische ontsteking moest hebben liggen en na goed zoeken had ik alle delen weer compleet. De reden dat het niet (meer) in mijn auto zat was dat ik in het verleden een paar keer langs de weg heb gestaan omdat de motor van het een op het andere moment afsloeg (met de elektronische ontsteking dus).
Ik heb de lose componenten nu getest en alle draden doorgemeten op draadbreuk. Heb ook de regelaar geopend, maar geen probleem kunnen vinden. Zit nu te denken dat het misschien een aardeprobleem is (geweest)?????
Om een lang verhaal kort te maken: ontsteking gemonteerd, starten lopen! De vonk gechecked, deze is perfect, een mooie lange heldere vonk.
Nu hopen dat de oude problemen met de elektronische ontsteking niet terugkomen....
Allen bedankt voor het meedenken.

Greetz, Maarten