Land Rover Prikbord

Vervolg start probleem 3,5 EFi:

We hebben het probleem gevonden, maar nog niet opgelost. Door het nalopen van alle sytemen zijn we tot de injectors/aansturing/ECU gekomen. Aad K. heeft constante spanning gemeten op de injectors. Maar we weten niet hoe het signaal wordt gegeven. Na analyse van het elektrisch schema van het "fuel injection system" komen we tot de conclusie dat er geen constante spanning op de injectors hoort te staan. Er zijn 2 testen voor de hoofdrelais/ECU in dat systeem. Deze zijn geschakeld via de ECU en de aansturing van de injectors loopt via de ECU. Als de testprocedure van deze relais positief zijn en werken dan is de ECU verdacht. De relais werken naar behoren. Dus is de ECU kaduuk.

Hoe kan dat? De auto heeft 2 jaar stilgestaan. O ja we hebben er 2 nieuwe binnenschermen ingelast. Waarschijnlijk is het met aarde/piekspanning tijdens het lassen de printplaat van de ECU overbelast. Aanhechting van het binnenscherm zit in de buurt van de ECU op het schutbord. Duur leergeld.

Tip: demonteer de ECU (2 schroefjes en een stekker) voordat je aan een auto gaat lassen.

Verder wordt op verschillende technische site het vervangen/ruilen/uitwisselen van ECU's afgeraden. Dus dat wordt repareren en een reparatiebedrijf zoeken.

Overigens twijfelen we of onze Disco een NAS specificatie is. Hij komt weleens waar uit Zwitserland, maar 1 à 2 jaar na 1989 zijn dezelfde emissienormen ook naar West Europa doorgevoerd. Er is van 1990 tot 1995 voor de 3,5 / 3,9 maar één type ECU. Indien er afwijkingen zijn, zitten die waarschijnlijk in de embedded software in de ECU's.

ECU 3,5 / 3,9 1990 - 1995
<img src="[www.carelect.demon.co.uk];

ECU 3,5 / 3,9 1985 - 1989 NAS spec / US market:
<img src="[www.carelect.demon.co.uk];

ECU 3,5 / 3,9 1985 - 1989 Europe:
<img src="[www.carelect.demon.co.uk];

Tot zover ons avontuur.

Overigens, Aad en Bowy bedankt voor jullie input. Zo zie maar weer: 4 weten meer dan 2.

Rare vraag misschien, maar kan je aan het chassisnummer niet zien of het wel of geen NAS is,

Frans Bonnes

Informeer eens bij Ter Horst, die heeft stapels ECU's liggen. Misschien ook de juiste voor jou. Waarom zou je geen ECU kunnen vervangen? Heb het zelf ook wel eens gedaan. Moet je echter wel precies dezelfde nemen (Zelfde bouwjaar en typenummer)

Frans, voor de Amerikaanse markt wel. Maar deze is aan Zwitserland geleverd. Daar gelden gelijkwaardige emissie eisen als de US, maar dat hoeft niet in het chassisnummer tot uiting te komen.

Vaak komen dit soort verschillen tot uiting in het motornummer. Mijn pa heeft in 1998 een LHD Discovery SI V8i naar US spec uit Engeland gehaald. Daarin lag de 4.0 die ook in de 90 V8 50th Anniversary en RR P38 is gebouwd ipv de 3.9 voor Europa.

In het chassinummer was destijds geen verschil, maar wel het motornummer. Het motornummer verschilde één cijfer. Een 1 (= europees) of een 2 (= us market). En zoals gebruikelijk deed Rover NL destijds moeilijk over dat ene verklarende briefje voor de RDW. Dat is nu eenmaal het beleid om parallel import te ontmoedigen.

Ik zal het chassisnummer eens door de vincalculator halen. En anders het motornummer eens opzoeken. Ik denk dat daar wel een verschil in zit.

van die bovenste heb ik er nog eentje op de plank liggen mocht je hem willen proberen

Op een injector hoort wel degelijk een spanning van 12 volt te staan. Gedurende de inspuitduur wordt de stuurdraad van de injector door de ECU aan massa gelegd. Hou zo kunnen zijn dat het regelapparaat dat niet doet omdat hij defect is, maar als de massa van de ECU zelf bijv. niet goed is kan hij ook nooit een injecor aan massa leggen!

ivm lassen, altijd de massa van de accu los maken. Zal iedereen wel weten maar toch..

fred101

Ja Fred, Dat hebben we ook gedaan. Maar toch blijft electronica gevoelig. En de ECU bleek achteraf aan de binnenkant te zitten waar we aan de buitenkant hebben gelast.

Roger,

Ik kan je opmerking even niet plaatsen. Het regelapparaat van de injectors bestaat niet in het electrisch schema. De injectors worden via de ECU aangestuurd. Er lopen draden van de ECU rechtstreeks naar de injectors. En van de injectors via een hoofdrelais naar de spanningsbron (via contact). Volgens het schema kan alleen de ECU het regelapparaat zijn en die doet niets. De relais werken wel goed.

Op de injectoren blijft spanning staan bij contact aan en bij het starten. Als het schema naloopt, is het logisch dat er een signaal moet komen in het geven van spanning of onderbreken daarrvan. Het schema wekt de indruk dat het spanning geven is. De uitlaat ruikt naar benzine, dus verwacht je dat er brandstof in de kamers wordt gespoten.

Ik weet niet zeker hoe het signaal op de injectors wordt gegeven (onderbreken of geven). Wat ik wel zeker weet is dat de injectors via de ECU worden aangestuurd en dat het hele fuel injection system werkt (doorgemeten aan de hand van het test boek) en dat de ECU naar de injectors niet werkt en volgens het testboek verdacht is. Ik mag hopen dat een werkplaatsboek dit wel goed aangeeft.

Bedankt voor de input, maar ik ga eerst de ECU laten testen. Er is een bedrijf in Amersfoort. Misschien weten jullie nog andere bedrijven. Daarnaast ga ik aan de hand van het motornummer even uitzoeken wat de specificatie van de auto is. Voor eventuele reparatie of uitwisseling.

Ter informatie: het verschil van de auto met NL exemplaren zit ook in het remsysteem. Toen ik samen met Aad Koene de remmen heb gereviseerd, zijn we er achtergekomen dat de componenten (hoofdremcylinder) van dit systeem ook afwijken.

Adriaan.

Heb je wel genoeg benzine druk?
En als de uitlaat naar benzine ruikt zou je dus benzine en geen vonk moeten hebben. Heb je wel goede vonk op de bougies.
Heb je de sensor van de krukasstand nagekenen.

Ik weet dat je het liever niet doet, maar wat zegt ACS ervan.

Frans Bonnes

Met stuurapparaat bedoel ik ook de ECU, sorry voor de verwarring. Ik heb wel een schema waar de ECU instaat, de unit heet daar "regeling inspuitbegin". Maar het is altijd zo (enkele Japanse en Koreaanse uitzonderingen daargelaten) dat een injector massagestuurd wordt. De Injector heeft dan een geschakelde plus op de ene draad, en een stuurdraad naar de ECU. Als de auto op contact staat meet je op beide draden een voeding, (want dit is dezelfde spanning, en die is er tot de ECU) als de injector geopend wordt meet je op de stuurdraad een massa, maar de inspuitduur is maar een maar milliseconden. Doordat je tijdens de inspuiting een spanningverschil hebt over de injector, loopt er stroom door de spoel in de injector en opend deze. Als je zegt dat je wel benzine ruikt worden de injectors dus geopend, en heb je dus een massa aan de andere kant van de injector. Dat wil niet zeggen dat de ECU niet defect kan zijn, maar dan weet je in ieder geval hoe een injector geopend wordt. Succes..

Roger,

Bedankt voor je uitleg. De testprocedure voor het hoofdrelais zegt de blauw/rode draad te meten. Die loopt van het relais naar de ECU. De uitkomst is positief en het boek zegt dan letterlijk de ECU te verdenken. We wachten even de ECU test af.

Dat ga ik komende week even regelen.

Hoi Frans,

Leuk geprobeerd, maar 2 pagina's terug staat deel 1 van de probleemstelling. Daar hebben we al een aantal zaken uitgesloten. Vonk aanwezig en benzinedruk genoeg.

Adriaan

Gisteren even de Calvin test gedaan. En het motornr. opgezocht. Verder nog wat onderzoek gedaan en tot de volgende voorlopige conclusie gekomen:

Vin calculator:
SAL Manufacturer code: Land Rover
LJ Model: Discovery, 200 Series (1989-1994) or 300 Series (1994-1998)
G Wheel base: 100 inch
B Body type: 2-door station wagon, or hard top
L Engine type: 3.5 litre injected petrol V8
8 Steering and transmission: Left-hand drive (LHD), 5-speed manual (LT85, LT77, LT77S, R380 or other)
G Model year: 1990
A Assembly location: Solihull, UK
454736 Serial number

Ofwel een gewone, recht toe recht aan, eenvoudige, simpele Discovery Serie 1 V8i. Model jaar 1990 en geleverd/eerste datum kenteken 1991. Met katalysator en lamda sondes.

Het motornr. is uit de 22D00001 serie. Komt ook overeen, hoewel er meer wordt gesproken over 22L00001 serie. Beide motoren hebben een compressie van 8,13 : 1 en dit staat ook op het blok. En zijn voor Europa geleverd.

Het remsysteem (wat we dachten afwijkend te zijn) komt ook overeen met de plaatjes in het werkplaatsboek.

Het is geen NAS specificatie. Tussen 1975 en 1986 zijn er totaal geen Land Rovers verkocht in de USA. Alleen een paar via parallel import.

Vanaf 1987 zijn er alleen Range Rovers in de US geleverd en elke Defenders.

In 1993 en 1995 zijn er in oplage NAS 90's en 110's geleverd.

Pas vanaf 1994 zijn er Discovery's geleverd met een 3,9L V8i en 300 tdi's (vanaf maart 1994 is de V8 in de Disco van 3,5 naar 3,9 gegaan en de 200tdi naar 300tdi).

Pas vanaf 1996 is er een NAS Discovery geleverd in de US met 4.0L V8 die ook in de RR2 lag. In Europa is LR doorgegaan met de 3,9 V8 tot de SII (eind 1998).

In Zwitserland en Us zijn in de periode 1986 t/m 1989 wel motoren met afwijkende besturing/emissie geleverd. Zie de 2 verschillende ECU's hiervoor in die periode. Vanaf 1990 zijn de emissieregels in heel de EU doorgevoerd en zijn de V8 3,5 en 3,9 gelijk geweest voor Europa en de US. Vanaf 1995 zijn de regels in de US weer aangescherpt. Er is in 1989 in NL voor één jaar een 3,9 RRC geleverd zonder katalysator. De eerste Disco's in 1989 hadden een motor met carborateurs. En vanaf 1990 hebben alle LR V8's (Disco + RRC) een katalisator en dezelfde ECU (zie eerste foto hierboven).

Tot zo ver alle bij elkaar gesprokkelde weetjes.