Land Rover Prikbord

Of is het nou krukaspullie...whatever...het ding is stuk. Een tijdje terug had ik plotseling na het starten al een heel vreemd, rauw geluid in het vooronder. Nader onderzoek door schoonpa (garagist) wees uit de krukaspoullie (zo kan het ook nog), niet meer goed vast zat. Was volgens hem ook niet echt deugdelijk bevestigd (voor de duidelijkheid...onze SAM (LW ex-leger) heeft ipv van een 2,25 liter diesel een 2,5 gekregen) dus hebben ze dat opnieuw gedaan. Om ervoor te zorgen dat de moer waar je hem mee vast zet voldoende vlees heeft, hebben ze een ring een klein stukje afgedraaid.

Nu rij ik net na echt een halve dag klussen aan SAM (lampjes, Hi-Lift bevestiging, radio en boombox (jawel...Karwei...kost niets...geeft ook geen geluid) terug naar huis en ik hoorde wel een heel licht klinkend geluidje. Niets aan de hand...doortuffen. Vervolgens een paar keer een hele rauwe KRKRKRKSSS die ik zelfs in de versnellingspook kon voelen. Meteen aan de kant en kijken natuurlijk. Het tingelend geluid was erger geworden en weer gaf hij tussentijds af en toe een flinke rauwe KRKRKRKRKSSS. Er hing niets los aan de onderkant poelly (variant 4) lag er ook niet af. Toch zag je hem af en toe wel haperen.

Dus we kunnen de puly er weer van af gaan trekken. We moeten nu dus iets gaan verzinnen om die pouly goed vast te zetten op de krukas.

Iemand ideeën??!!??!!

Erskine
SAM 88 LW ex-leger

heb ff geen ideeen vor je poulie maar die boombox ken ik is idd geen spectakel maar dat mag je voor die prijs ook niet verwachten toch....

Succes met je poulie

groeten Marco D90

met rode loctite vastzetten op het juiste torque

Nou net weer zo'n pouly ( was mijn ingeving van de schrijfwijze) vastgezet.

Er moet een monsterlijk moment op gezet worden. Kweet niet meer hoeveel maar stel je voor een passende dopsleutel op stang ( beter geen ratel want je hebt kans dat je het mechaniek zwaar belast) en dan een pijp en dan flink aanhalen.
Of je neemt een momentsleuten met een moment waar wel een passende schaal op staat.

En gebruik in iedergeval loctite blauw bij het inelkaar zetten
Dat hoort gewoon in een gereedschapkist voor een landrover.

We hebben ook een geval gezien ( en ik meen dat dit vaker voorkomt) waarbij in eeste instantie de pouly leek los te zitten maar bij nadere inspectie moest de gehele krukas en pouly vervangen worden omdat de zaak niet goed vastzat.

Let wel die auto kwam gewoon met een rammelende pouly aanrijden.


Veel meer mensen zouden eens moeten checken of dat allemaal nog goed vast zit.
Dat scheelt een hele hoop kosten.


Groet,

Hans

rode loctite ik schrijg net blauwe welke is sterker?


Groet Hans

de rode loctite is sterker dan blaauw na rood komt groen da's helemaal mooi spul

Vast zetten met Blauwe Locktite (Loctite® 243 - Medium Strength - Oil Tolerant).
(Of eventueel de groene 290, maar dat is wat overdreven lijkt me).

zie ook:
[193.96.97.20]

En met een kracht van 260 - 280 NM !
(en ja, dat is veel. Net vandaag even een distributie snaar vervangen bij een 2.5 TD, en het kost altijd weer veel kracht om alles los te krijgen...).

De makkelijkste manier om een krukaspoulie bout vast te zetten en weer los te maken is een slagmoersleutel (op lucht).


Succes

Erskine,

de kans is heel groot dat de eerste keer dat de bout van de poelie (juiste schrijfwijze) losgelopen is de spiebaan en spie beschadigd zijn.
Als dit zo is heb je een probleem.

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.clubs.nl];
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

Inderdaad is losmaken let lucht het beste ( als ie echt vast zit)
Alleen vastzetten wil ik tocht echt zekerweten dat ie vast zit...


Nou we het toch over die poulies hebben.
Week iemand waarom ze die spiebaan en de spie niet wat langer hebben gemaakt.
Want
A je schuift de pouly er makkelijker op omdat je niet hoeft te zoeken in een donker hol hoe de spie verdraaid staat.
B. Je hebt meer contactvlak dus een betere overdracht van krachten.
C daardoor kan je zelfs met een zo goed als loshangende pouly nog acie ondernemen en de zaak weer vastzetten.


Groet

Hans

jup dan kan de boel uitmekaar met vaak een andere krukas en poelie als enigste oplossing

Ja ik schreef het is de moeite er eens naar te kijken.
Je kan namelijk al lange tijd met zo'n roffelend vooronder rondrijden .
Zeker bij een diesel waarbij dit soort geluid niet veel indruk maakt naast andere geluiden.


Groet

Hans

Regelmatig een keertje onder de wagen doorkruipen of lopen (bij zeer extreme verhoging of een brug) kan nooit kwaad.
Kwam gister op deze manier een loslopende bladveerbout tegen.

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.clubs.nl];
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

daar heb ik geen last van Aad
van loszittende bladveerbouten dan

zou ook niet goed zijn Roald,

kom je aardig in de buurt van de kat in de zak.

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.clubs.nl];
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

of een santana disco ,......maar die heb ik nog nooit gezien

mijn auto tyrok naar links en naar rechts bij respectievelijk optrekken en remmen, wat bleek:
de achterste U-bouten waren losgelopen, heel eng.............

die van de bladveren??

het enige dat ik dan weer hierover weet is dat je het engelse woord 'pulley' uitspreekt zoals Aad hierboven schreef....

gr.
peter

Mijn maatje hans van DSW heeft voor VW (daar is het een veel voorkomend probleem) een manier ontwikkeld om losse poelies weer echt vast te zetteen zonder de hele motor uit elkaar te halen.
Misschien dat zijn methode ook voor de LaRo aan te passen is.
Als je wilt kan ik hem vragen wat er mogelijk is
Jurjen

Tja,

deze posting zet mij ook aan het denken. Ik heb de krukaspoelie na de revisie (of pulley in het engels) niet op moment aan kunnen draaien aangezien ik alleen een ringsleutel heb in dat oerformaat. We hebben er nogal wat kracht opgezet (toen de motor nog niet gemonteerd was) door het vliegwiel te blokkeren.

Wat zeggen jullie: nog even na (laten) trekken op moment? Kan volgens mij sowieso geen kwaad als ie wat gelopen heeft.
(wie in Den Haag e.o. heeft toevallig zo'n dop die ik kan lenen??)

Groet, Arnoud

<img src="[www.xs4all.nl]; height=110 widht=80>

Arnoud,

het gaat met name om de 2,5 ltr motoren die dit probleem kennen.
Bij de 2,5 N/A, de 2,5TD en de 200Tdi is de krukas voorzien van 2 spiën.
De achterste houdt het distributietandwiel op zijn plaats, de voorste zit voor 1/3 deel onder het distributietandwiel en voor 2/3 onder de krukaspoelie.
Door het niet goed aandraaien en locken van de bout kan deze een onevenredige belasting op de voorste spie uitoefenen waardoor deze uitlubberd.
De rest van de gevolgen worden zichtbaar en hoorbaar en kost meestal een nieuwe krukas.

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.clubs.nl];
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

Dat klinkt allemaal niet veel belovend! Sam staat nu op de brug...ik ga eens kijken wat ik eraan kan doen en anders...SCHOONPAAAA!!!

Laat je even wat weten als het niet lukt, misschien is er dus zonder demontage en vervanging van de krukas wel iets aan te doen.
Jurjen

Bedankt voor het aanbod. Maak ik dus ook meteen gebruik van. Ik kon de grote moer waar de pulley mee vast zit gewoon met het handje eruit draaien. Die zat dus echt los. Nu wil ik gewoon eens beginnen met het vastdraaien van de moer met loctite maar wat kan ik er slecht bij met een sleutel. Ik heb dus gewoon een erg uit de kluiten gewassen ringsleutel maatje maar ik zit steeds tegen de vooras aan. Los van het feit dat ik de ring niet helemaal over de moer krijg. En zeker als ik er flink wat kracht op wil zetten, is lijkt me dat niet echt handig.

Tips?

Als die spiebaan echt uitgelubberd is, wat Aad ook vermoed, dan ben ik bang dat Locktite e.d. alleen maar een tijdelijke oplossing is.
Die vriend van me slijpt de krukas en een nieuwe spiebaan met de krukas nog gemonteerd. Werkt bij VW , geen idee of het bij LR ook wil of dat de spullen die hij gebruikt (zelf ontwikkeld) alleen bij VW passen

Hoe kan ik zien of de spiebaan is uitgelubberd?

Als je de bout van de poelie bijna handvast hebt gedraaid mag de poelie in de looprichting van de snaren, zonder snaar, geen ruimte hebben.

Maar let op!!
1/10 mm is bijna niet voelbaar maar is wél speling die erger veroorzaakt.

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.clubs.nl];
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

Rare vraag misschien Aad, maar je bedoelt dan dus speling van boven naar beneden, van links naar rechts, van schuin linksboven naar schuin rechtsonder, etc. Toch?

Ik zal eens even kijken. Hoe kan ik die speling anders voelen als het al zo weinig is?

Overigens heb ik de pullie er nu af liggen, dus dan zou ik het dus ook moeten kunnen zien, neem ik aan? We hebben het hier toch (nitwit als ik ben) over een klein puntje nietwaar? Mag die bewegen of moet die muurvast zitten? Bij mij kan ie namelijk wat bewegen van binnen naar buiten vv!

Ik heb het idee dat het echt niet goed zit deze keer.

Als je de poelie op de krukas schuift, over de spie, mag je hem als een klok niet draaiend kunnen bewegen.
Dit is de radiale speling, tolerantie 0!!

Ook op de krukas, schuivend, mag de poelie ook geen kantelspeling hebben.
Dat wil zeggen: als je hem erop schuift en je drukt afwisselend met je linker en rechterhand mag de poelie niet bewegen ten opzicht van de krukas (uiteraard met uitzondering van die ruimte die nodig is om hem erop te kunnen schuiven)

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.clubs.nl];
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

Ik snap er niets meer van. Ik begrijp dus dat op het gedeelte van de krukas (waar ik de pulley overheen schuif) een baan uit geslepen zou moeten zijn in lengterichting zodat de pulley er maar op 1 manier op kan. Zeg ik het goed?

Bij mij kan ik de pulley erop schuiven zoals ik wil. Er is wel een baan geslepen aan de binnenkant van de pulley maar er zit eigenlijk geen begeleider op de krukas. De baan in de pulley is er overigens wel aan de kant waar ik de bout in draai, maar die wordt steeds minder diep naarmate ik dichter bij de aansluiting van de pulley met de krukas kom.

Mijn gevoel dat dit een situatie "nieuwe krukas en pulley" wordt, wordt steeds sterker.

Trouwens...pas als ik de bout met wat kracht vastdraai, is er geen speling meer.

In de krukas zit geen andere uitsparing dan de spiebanen.
Het eerste stuk kun je de polie dan ook vrij ronddraaien.
Wanneer de polie over de spie geschoven wordt kun je hem niet meer draaien.

Als de spelingen verdwijnen als de bout is aangezet wil dat niet zeggen dat daarmee de spelingen verdwijnen.
Juist deze spelingen zorgen ervoor dat de polie vaak in onbalans is en zich wil centreren of juist decentreren.
In beide gevallen loopt de bout los door de werking van de poelie.

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.clubs.nl];
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

Lees ik net op de site van Vis in Schevingen.

2.5 ltr dieselmotoren, alsmede de Td, 200TDi en 300TDi

Deze motoren zijn vaak beschadigd op de cilindrische tap waar de voorste krukaspulley door middel van spiebanen op wordt gemonteerd. Telkens als de distributieriem wordt vervangen moet de pulley worden verwijderd. Indien de pulley niet goed wordt bevestigd en losloopt, slaan de spiebanen uit, wordt het cilindrische gedeelte veelal beschadigd en is de krukas niet meer te gebruiken. Let er daarom op dat bij elke vervanging van de distributieriem de centrale moer met het juiste aanhaalmoment wordt vastgezet en bovendien wordt verlijmd. Veelvuldig maken wij mee dat een ter revisie aangeboden motor op de krukas wordt afgekeurd. Opnieuw is dit een euvel dat vrijwel uitsluitend voorkomt nadat er door iemand op ondeskundige of onachtzame wijze aan de motor is gesleuteld.

Ben bang dat dit ook bij ons niet de goede kant op gaat!

Ik leer het meeste door het te zien, maar als jij zegt "uitsparing" dan betekent dat voor mij: iets wat er niet is. Dus: spiebanen zijn volgens jou uitsparingen, dus een klein stukje krukas zou daar moeten zijn weggeslepen, toch? Dat is bij mijn krukas iig niet zo.
Bij mij zit er dus in de pulley een uitsparing maar net op het moment dat deze moet pakken, is deze weggesleten. Ik zou graag even een goed exemplaar zien, dan wist ik namelijk zeker dat het bij ons iig niet goed is nu.

Aad, is het een beetje te doen zelf...een krukasvervangen? Of zou je dat niet aanraden?

Een krukas vervangen is zelf te doen maar een vrij kostbare zaak.
Meestal loopt het uit op een complete motorrevisie daar het blok dan toch uit elkaar ligt.

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.clubs.nl];
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

mh...klinkt alsof SAM deze keer flink verkouden is ... succes, ben benieuwd of je voor jullie vakantie in ieder geval vast kunt stellen wat er nu echt gedaan moet worden....

Ik ben bang voor een revisie!

Even wachten, dan vraag ik de andere mogelijkheid voor je na.
Kan nu geen contact krijgen maar later vanavond denk ik wel
Jurjen

Zou super zijn. Ik wacht het even af. Waar zou ik dan eventueel naar toe moeten trouwens?

Heb even negevraagd:
De methode zoals bij VW werkt niet, omdat de poelie veel verder over de krukas zit, helaas.
Als de poelie niet te veel speling heeft, zou je nog een bredere spie kunnen laten maken, monteren en lomp vast aandraaien. Zou je een specialist naar moeten laten kijken. Heeft een prikker eerder laten doen!
Maar er is kans dat het probleem zich al verplaatst heeft in de motor, dat merk je door roken, slecht starten enz.
Dan kun je alleen nog maar de krukas vervangen (en dan kom je waarschijnlijk op een revisie uit)

Ik moet zeggen dat SAM aardig rookte ja. Slecht starten doet hij echter totaal niet. Wel is mij een olielekkage(tje) opgevallen in de buurt van de reductiebak. En dat terwijl SAM daarvoor kurkdroog was. Op de grond dan. Zweette deed ie natuurlijk wel een beetje.

Kweet nie of die lekkage een teken is?

Nou het is een heel verhaal geworden.
K'ben benieuwd wat je gaat doen als inderdaad blijkt dat de krukas is beschadigd



T'is maar net de vraag wat gaat dat nou kosten om op te knappen.
Volgens mij nogal kostbaar om hem bij een Landrover dealer te brengen voor zoiets.
Misschien is een zoeken naar een goed werkend ruilhart een betere optie.


SUC6

Hans

Dat de krukas beschadigd is, daar ben ik helaas vrijwel zeker van. Als ik de uitleg van Aad steeds bekeek en zijn...laat ik het noemen...tolerantietestjes deed, dan werd ik daar dus niet vrolijk van.

Ik zal morgen eens contact opnemen met onze Land Rover-boer om te informeren naar de mogelijkheden. Vanmiddag zal ik schoonpa ook nog een laten kijken, maar die heeft natuurlijk niet zoveel Land Rovers bij hem op de brug staan.

We wilden Sam ivm het grijs-kenteken verhaal toch gaan schorsen tot november 2006. Eigenlijk wilde we eerst nog naar het LRCH-evenement in Den Hout gaan in augustus en daarna hem dus in de stalling gooien. Nu is dat dus een groot vraagteken geworden. Hoogstwaarschijnlijk schorsen we hem deze week al, want we gaan ook nog eens bijna een maand op vakantie. En als we daarna pas kunnen beginnen met het blok, dan betalen we in totaal wel erg veel belasting voor maanden waar we niet in kunnen rijden. Die centjes kunnen we hard genoeg gebruiken nu denk ik.

Overigens...als wij toch één dagje het terrein in willen, zou dat dan kunnen door de pulley eenmalig met locktite zo vast mogelijk te zetten zodat er dan geen speling op zit. Waarschijnlijk hebben we zo ook een maand rondgereden na de eerste keer dat de pulley loskwam. Dan moet één dagje toch wel kunnen?

En anders...schoonpa gaat met de vut en sluit de deuren van zijn garage. Hij moet toch iets te sleutelen hebben .

Heb even geen krukas bij de hand, maar ik begrijp dus dat deze pulley over een cilindrisch stuk as schuift? Dus niet taps.

Op dat moment kun je dus stellen dat als de pulley ongeveer op zijn plek zit het niet mogelijk moet zijn om hem zijdelingst te kantelen (dwz als je ombeurten links en rechts tegen de pulley drukt (in de lengte richting van de krukas, dus van voor naar achteren) of ombeurten boven en onder, dan moet hij dus niet kantelen.

Alle serieuze speling die je daar hebt is funnest.

Een spiebaan iets breder maken moet te doen zijn voor een beetje machinefabriek, maar niet zonder demontage van de krukas.

Hele lichte slijtage (dus een minimaal kantelen, bijna goed zoals dat heet) is evt. wel op te vullen met een vullende loctite. bv 620, die kan diametrale speling tot 0.25 mm overbruggen (maar zoals altijd, hoe minder speling om te beginnen, hoe sterker). Ben echter niet te enthausiast met lijmen als het niet nodig is, je wilt dingen immers ook in de toekomst misschien nog ooit los kunnen krijgen en sommige varianten loctite zijn zo lomp sterk dat dit gewoon een probleem is.

Als dit echter zo´n algemeen bekend probleem is, waarom zijn er dan geen revisie sets te koop die, uitgaande van een licht afgedraaide krukas met nieuwe (bredere) spiebaanbestaan, bestaan uit een poelie met iets kleinere boring en een nieuwe spie? Of is dit te voor de hand liggend?
Een nieuwe krukas is nogal prijzig geloof ik.

kortom, mijn advies. Poelie demonteren, alles goed nameten, als het goed is is de diameter van de astap over de hele lengte dus hetzelfde (als hij uitgeslagen is, dan is hij in het midden waarschijnlijk dikker). Ook de boring van de poelie nameten. Als deze combinatie ooit goed ontworden is zou de poelie de zwakkere broeder moeten zijn en verwacht je de meeste speling daar. Bij twijfel vervangen. En als er dan nog een te grote speling over is ,maar minder dan enkele tienden kun je hem denk ik succesvol monteren met een vullende lijm. Laat je wel even goed voorlichten over welke je moet gebruiken en neem alle regeltjes over voorbereiding (ontvetten etc.) in acht, anders heeft het weinig zin. Even een doekje erover is geen ontvetten das leuk voor schroefdraadborgers, maar niet voor een structurele lijm. Doe dit echter niet als het niet nodig is, want demonteren kan later problematisch worden.

Als de spie uitgeslagen is moet het denk ik mogelijk zijn om een breder baan te laten frezen en een bredere spie te monteren, maar das ook niet eenvoudig en geen doe het zelf klusje.

Succes, Wilberth

Bedankt voor je uitgebreide verhaal. Maar toch heb ik het idee dat bij ons de slijtage te ver heen is. Toen ik de pulley eraf haalde, leek er ook wel grijze stof op de krukas te liggen. Heel fijn metaalschaafsel misschien? Niet best dus. Daarnaast is het borgpinnetje dat...zeg maar...op de kop van de pulley zit en in een gaatje valt van de krukas ook bijna afgebroken. Ook daar zit dan dus speling op.

Jouw verhaal zou misschien best kunnen, maar ik vraag me af waar we meer mee opschieten. Jouw ideeën of dan toch maar een vervangend (gereviseerd) blok? En qua kosten...ook met jouw advies moet het blok helemaal open.

We zijn er dus nog niet aan uit. Maar zoals gezegd...bedankt voor het meedenken.

Overigens...iemand een idee wat een vervangend blok ongeveer kost?

HH,

Indien mogelijk zou ik het één en ander proberen uit te stellen, probeer de poelie eens op de as te krimpen. Dus koude as en de poelie in zijn geheel flink opwarmen, denk aan oven, of electrische kookplaat. Het geheel direct in elkaar zetten en vastzetten op moment, let wel nog geen loctite gebruiken. Na afkoelen effe checken voor het gewenstte resultaat. Als oke loctite en nogmaals vastzetten op moment.

CU
Remco

nou,

de 200TDI is op het moment redelijk gunstig te krijgen, mischien een idee. En anders kan je natuurlijk altijd een blok kopen van iemand die een ombouw doet. Maar om je blok nu direct dood te verklaren......

En die jongen van vw, als die nou toch een sleuf in de krukas slijpt (op een andere plen als origineel, verder naar buiten. En je past daar je pully op aan, ben je dan ook niet klaar?

groet

frank

Ik ben geen natuurkundige hoor, maar dat kan toch niet? Nu heeft de koude pulley op de koude as te veel ruimte dus dan is dat toch ook zo als ik een warme/hete pulley over de as schuif en af laat koelen? Als ik nu meer ruimte nodig had om de pulley eroverheen te schuiven, dan is jouw idee logisch. Maar nu kan ik de pulley er zo opzetten alleen "klemt" deze niet vast.

Of maak ik nu een denkfout?

Idd erskine,

Ik volg dat krimpverhaal ook niet en hoop over een paar maand natuurkundige te zijn
Om de speling tov de krukas op te lossen zou je een nieuwe poelie kunnen proberen, (maar dan zit je nog met dat ellendige spietje).

Brainstormend:
aan de voorkant van de poelie een gat boren op het grensvlak tussen poelie en krukas dus in de lengterichting van de krukas en met het centrum op het snijvlak en hier een pen in doen? eventueel met een nieuwe poulie of een uitgedraaide met een passtukje ertussen?

groet

Zoiets had ik ook al bedacht. Er zitten namelijk 5 gaatjes of zo terwijl er maar 1 pinnetjes is. Als ik daar nu eens 5 pinnetjes fabriek. Alleen is daarmee denk ik de speling niet weg.