Pagina 1 van 1

Ultime oplossing gezocht !!

Geplaatst: za 30 apr 2005, 22:10
door Aad Koene
Het Probleem: 6 uitgeblazen uitlaatspruitstukpakkingen (3x woordwaarde) in 14 dagen tijd

Het Gevolg: 24 uur zinloos sleutelwerk, een verbruik van 1 op 6, gebrek aan vermogen, veel herrie, de kosten van spruitstukpakkingen en bovenal veel ergernis.

Wat het niet is:
- de uitlaat, deze is vrij (pakking binnen 1 sec weg zonder uitlaat)
- de turbo, deze draait soepel rond met de hand en lekt geen olie
- de intercooler, deze heeft een vrij doorloop en geen weerstand
- de kop, deze is vlak
- het spruitstuk, vandaag gewisseld voor een ander met hetzelfde resultaat
- de volgorde van aandraaien van de bouten
- de strakheid van aandraaien (staan op springen)

Wie weet wat WEL de oorzaak is of heeft een ULTIEME OPLOSSING ????????????

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.clubs.nl];
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

Re: Ultime oplossing gezocht !!

Geplaatst: za 30 apr 2005, 22:16
door Frans
Vraagje.

Wat voor soort uitlaatpakking gebruik je?
Asbest ( 2 lagen blik met een soort asbeststof ertussen ) of een van een ander materiaal.

Frans Bonnes

Re: Ultime oplossing gezocht !!

Geplaatst: za 30 apr 2005, 22:24
door RoLandrover
Aad,..

das een vervelende ontwikkeling in het hele turbo verhaal,..

begrijp ik dat de pakking er tussenuit word geblasen zonder dat de uitlaat aan het spruitstuk zit?? dus er kan nooit teveel tegendruk zijn,...

de diameter van de uitlaat zowel blok als spruitstukkant komen geheel overeen?
en zijn deze de zelfde maat als de TD blokken?

temperatuur,...wanneer de auto goed afgesteld is mag deze niet te hoog zijn.
mischien nig invloed??

trilling/resonaties... zou ook onder de mogelijkheden kunnen horen,..

het probleem zou ik me niet voor kunnen stellen in het inlaat traject: filter-->turbo-->IC-->inlaat.

ik ben ook heeel nieuwsgierig wat hier nu de oorzaak / oplossing is!

gr,

Roland
<b>V E R Y D I S C O</b>
<img src="[193.0.234.78]; <b>200 Td I</b>
Axles
<b>Nulla Tenaci Invia Est via.</b>
Waar een wil is, is een weg.

[Rolandrover.fotopic.net]

Re: Ultime oplossing gezocht !!

Geplaatst: za 30 apr 2005, 22:39
door Aad Koene
Frans,

de pakking die ik gebruik bestaat uit 2 metaallagen met pakkingsmateriaal ertussen.
De andere (2 lagen pakking met 1 metaallaag ertussen ligt er nog eerder uit)

Andere pakkingsmaterialen zoals massief aluminium en roodkoper zijn nog niet uitgeprobeerd.

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.clubs.nl];
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

Re: Ultime oplossing gezocht !!

Geplaatst: za 30 apr 2005, 22:47
door Aad Koene
Roland,

de diameter van de uitlaatuitgang van de TD blokken en spruitstuk ingang van de het turbospruitstuk zijn identiek.

De uitlaatgaten in de pakking zijn echter rondom zo`n 2 mm te groot wat een deel van het probleem kan zijn.

De bedrijfstemperatuur ligt iets hoger dan voordien in de N/A opstelling maar is contant en wordt voldoende door de koeling ondervangen.
Op termijn een 2e fan erbij is meer uit risicospreiding dan uit noodzaak.

Trillingen zijn miniem, sterker nog: met een goed werkend uitlaatspruitstuk waardoor de turbo goed kan functioneren loopt het blok zo rustig als een naaimachientje.

Een filter zit er nog niet tussen om een minimum aan doorstroomweerstand te hebben.

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.clubs.nl];
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

Re: Ultime oplossing gezocht !!

Geplaatst: za 30 apr 2005, 22:49
door RoLandrover
Wat zit er dan standaard tussen op TD en TDi modellen?

ook deze meerlaags pakkingen?

watik me wel voorkan stellen wanneer deze meerlagen hebben
dat ze ook te strak aangedraaid kunnen worden.
spannings verschillen tussen de lagen geven dan al voortijdig scheuren,
en dan zeker wanneer de druk en temp. hoog oploopt.

ik heb nu geen boeken bij de hand,..maar ik kan me goed voorstellen
dat het aandraaimoment niet zo super groot zou hoeven zijn.
zeker als alles nog uitzet met het heet worden. zitten er daarom ook geen
speciale moeren ( messing met van boven gezien een ovaal draadgat) op het uitlaat spruitstuk? op dat de moeren niet loslopen zonder dat ze heel erg vast zitten? natuurlijk ook voor corrosie,....maar toch...

gr,

Re: Ultime oplossing gezocht !!

Geplaatst: za 30 apr 2005, 22:55
door Aad Koene
Roland,

het zijn de originele pakkingen voor de TD`s en de bouten zijn van staal (ook origineel).
Het exacte aandraaimoment weet ik niet, wel weet ik dat de pakking "opgespannen" wordt dus losser dan vast is altijd exit.

De messing moeren zouden er door het uitzetten van het spruitstuk (wat roodgloeiend kan worden) afgedrukt worden.

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.clubs.nl];
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

Re: Ultime oplossing gezocht !!

Geplaatst: za 30 apr 2005, 23:01
door Herman SIII 88 '78
Aad,

Ik heb dit soort operaties zelf nog niet aan de hand gehad, maar waar ik aan denk is of het wel goed zit met de schroefdrraad van de bouten? Als je bijvoorbeeld op het schroedraadloze gedeelte daarvan komt kan je hem wel heel strak vastdraaien, maar dan ligt de pakking daaronder in feite nog gewoon los.

Groeten, Herman

Re: Ultime oplossing gezocht !!

Geplaatst: za 30 apr 2005, 23:05
door Frans
Aad

Ik ben even wezen zoeken in mijn onderdelen lijsten en heb het volgende gevonden.
Of je er iets aan hebt weet ik niet,
Gaat over de uitlaatpakking van een serie 3

247101 USE ETC7750
ETC5312 USE ETC7750
ETC7750 EXHAUST MANIFOLD GASKET DIESEL to 1990

Frans Bonnes

Re: Ultime oplossing gezocht !!

Geplaatst: za 30 apr 2005, 23:07
door Aad Koene
Herman,

het wezelijke verschil (op dat gebied) tussen de 2,25 en de 2,5 blokken is dat er (op 2 na) geen gebruik gemaakt wordt van tapeinden maar van imbusbouten.
Dat de pakking wel goed ingeklemd wordt blijkt uit de indruk, alhoewel het naaar mijn idee soms nog te weinig is.

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.clubs.nl];
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

Re: Ultime oplossing gezocht !!

Geplaatst: za 30 apr 2005, 23:29
door Aad Koene
ETC7750 wordt ook voor de 2,5 TD voorgeschreven en zal dus de dubbele metalen zijn.
De andere zijn de "ouderwetse" van de 2,25

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.clubs.nl];
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

Re: Ultime oplossing gezocht !!

Geplaatst: za 30 apr 2005, 23:41
door Ian
Aad,
Blaast ie steeds op de zelfde plek eruit?
Zo ja? dan zou je kunnen denken aan een beschadiging aan de kop.
Is de compressie gelijk in alle cylinders?

Ian

Re: Ultime oplossing gezocht !!

Geplaatst: za 30 apr 2005, 23:48
door Aad Koene
Ian,

zoals je heb kunnen lezen is de kop vlak en om te testen of het spruitstuk vlak was is er vandaag een ander spruitstuk gemonteerd.

De pakking wordt wel steeds op dezelfde plek weggeblazen, steeds aan de onderzijde tegenover de bouten.
Als eerste gaat altijd de vierde cilinder daarna de 1e en als laatste de 2/3 combinatie.

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.clubs.nl];
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

Re: Ultime oplossing gezocht !!

Geplaatst: zo 01 mei 2005, 00:09
door Joke &amp; Ruud en Sylvester
Hi Aad,
Doet die dit ook zonder aangesloten uitlaat?, lang leve de herrie maar moet even kunnen.

Re: Ultime oplossing gezocht !!

Geplaatst: zo 01 mei 2005, 00:21
door Ploertje
Aad dat is balen,

ik heb eigenlijk maar één vermoeden, het is niet helemaal vlak!

Misschien een idee om te kijken met carbon papier en wit papier.

Er hoeft namelijk maar een beetje ruimte te zijn om een pakking er tussenuit te blazen.

Als je geen carbon papier meer hebt, dan hebben wij in Sassenheim nog wel wat liggen.

groeten,
Richard & Irene

Re: Ultime oplossing gezocht !!

Geplaatst: zo 01 mei 2005, 00:23
door Aad Koene
Joke/Ruud,

zonder uitlaat binnen 1 seconde (zie 1e bericht)

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.clubs.nl];
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

Re: Ultime oplossing gezocht !!

Geplaatst: zo 01 mei 2005, 00:33
door Joke, Ruud en Sylvester
Hi Aad, had ik het toch goed gelezen, pakking wordt niet goed geklemd om e.o.a. reden, of tegendruk door veroorzaakt door je turbo.

Re: Ultime oplossing gezocht !!

Geplaatst: zo 01 mei 2005, 00:34
door Aad Koene
Richard en Irene,

carbonpapier heb ik wel, wit papier ook.
Echter de pakking is er juist voor om eventuele oneffenheden (als die er al zijn) op te vullen.
Anders zou een koude verbinding (zoals de RR V8) geoorloofd zijn.

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.clubs.nl];
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

Re: Ultime oplossing gezocht !!

Geplaatst: zo 01 mei 2005, 00:44
door 110
En die pakking kan heel wat verschil opnemen.
Dat de druk te hoog is, of de pakking te zwak moge duidelijk zijn.

Bij mijn 2.5 N/A zitten er extra "clamps" (vier stuks) tussen de moeren (alle negen zijn draadstuds) en de spruitstukken, dit om de kracht beter te verdelen.

Heb je al eens met ringen opgevuld ? Dit om er zeker van te zijn dat je met de bouten strak genoeg kan aantrekken ?

Verder even vrij associeren:
teveel druk in de uitlaat gassen stroom, ook zonder uitlaat dus dan alleen nog de turbo die tegendruk geeft. Loopt de turbo echt wel soepel genoeg ? Of, als de motor loopt: wordt de inlaatlucht schoep dan niet teveel afgeremd ? Kan de lucht wel makkelijk genoeg de cylinderruimte in ? Klep speling ? Wat kan nog meer de instroom belemmeren ?
Oh ja, ik zou een motor niet laten draaien zonder luchtfilter.



Succes

Re: Ultime oplossing gezocht !!

Geplaatst: zo 01 mei 2005, 00:45
door Dennis101
Ik heb ook iets dergelijks gehad met mijn series3, hoewel het bij mij bij een nieuwe pakking is gebleven.
De eerste pakking was nog de eerste van het blok en die begon na 4 jaar te lekken. Bij cilinder 1 zag je ook dat de pakking weggeblazen was. Alles goed schoongemaakt en op het oog leek alles er goed uit te zien. Nieuwe pakking gemonteerd en na 2 weken was hij weer lek en op precies dezelfde plaats.
Toen alles gedemonteerd en zowel langs het inlaat en uitlaatspruitstuk en het blok zelf een rei gehouden. Uiteindelijk bleek bij cilinder 1 een, zonder rei, niet zichtbare verhoging te zitten. Nadat ik deze bewerkt had en alles weer gemonteerd is het tot op heden (13 jaar later) goed gebleven.
Let er ook goed op dat de moeren of bouten van het spruitstuk gemakkelijk met de hand voorbij de dikte van het spruitstuk gedraait kunnen worden (uiteraard zonder de spruitstukken ertussen. en draai het spruitstuk in etappes en van binnen naar buiten vast.

Dennis B.

Re: Ultime oplossing gezocht !!

Geplaatst: zo 01 mei 2005, 00:55
door Frans
Dennis

Heb jij je spruitstuk al binnen?

<b>Frans Bonnes</b>
<img src=http://www.dlrr.nl/img1/foto/LRCT/TN_DSCN0358.JPG height=120>
<b>Land Rover 101 FC GS</b>

Re: Ultime oplossing gezocht !!

Geplaatst: zo 01 mei 2005, 00:57
door Aad Koene
Erik,

zonder de studs is het monteren aan de bovenzijde niet eens mogelijk.
Dat de bouten strak genoeg konden blijkt uit het feit dat er bij het per ongeluk gebruik van een te korte bout de draad uit de kop kwam zetten.
Gelukkig zit er nog genoeg draad in voor een langere bout.

De turboschoep is met een vinger soepel rond te draaien en met een luchtpistool zelfs op fluitend toerental te krijgen.
Dat de turboschoep tegendruk geeft is begrijpelijk, zonder tegendruk geen werking, maar gaat direct draaien na het starten en pakt snel op bij verhoging van de brandstofhoeveelheid, draait na bij verlaging.
Dit lijkt dus in orde te zijn.

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.clubs.nl];
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

Re: Ultime oplossing gezocht !!

Geplaatst: zo 01 mei 2005, 01:03
door Aad Koene
Dennis,

bij gebrek aan een rij heb ik een zware lange imbussleutel en een sterke zaklamp gebruikt om te kijken of het blok nog recht was.
Nergens een spoortje van licht te bekennen, alleen meten met een micrometer zou meer duidelijkheid kunnen opleveren en die heb ik helaas niet.
Om te controleren of het spruitstuk ongelijk was is er vandaag een ander spruitstuk gemonteerd met hetzelfde resultaat.

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.clubs.nl];
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

Re: Ultime oplossing gezocht !!

Geplaatst: zo 01 mei 2005, 01:08
door Ian
Aad,
Als ik het me goed herinner heb je eerst zo'n 7000 km gereden als N/A.
De blok was Turbo voorbereid.
Heb je toen 7k gereden zonder problemen?.
Heb je bij het ombouwen naar Turbo iets gedaan dat de oorzaak kan zijn van het uitblazen van de pakking.

Wanneer is het begonnen?

Turbo voorbereid!
Is er iets in de voorbereiding dat niet helemaal klopt?

Ik ben geen expert maar mijn eerste gedachte was 'niet helemaal vlak'.
Dit verklaart niet dat hij eerst op een cilinder blaast en daarna op de anderen.

Nog een gedachte van een leek
Als de kop en spruitstuk ten opzichte van elkaar vlak zijn en juist aangedraaid dan lijkt het mij dat de pakking eruit vliegt omdat er te veel druk is. Pakking is de zwakste punt.
Misschien moet je dan zoeken naar de oorzak van té veel druk.

Just my 2cents

Ian ..die er ook niet tegen kan als het niet gaat zoals het hoort te gaan.

Re: Ultime oplossing gezocht !!

Geplaatst: zo 01 mei 2005, 01:09
door Frans
Misschien een rare vraag, maar is de wastegate wel goed afgesteld.
Ik bedoel dit, misschien praat ik wel onzin maar toch: de inlaatkleppen staan niet allemaal tegelijk open, met andere woorden, de druk aan de inlaat kant van de turbo varieert nogal. Kan het nu zo zijn dat hierdoor de druk aan de uitlaatkant van de turbo te hoog oploopt en daardoor de pakking eruit perst.
Probeer eens of de pakking, kost je misschien weer een pakking, er ook uitgeblazen wordt als de turbo niet op het inlaat gedeelte is aangesloten, slang tussen intercooler en turbo eraf.

<b>Frans Bonnes</b>
<img src=http://www.dlrr.nl/img1/foto/LRCT/TN_DSCN0358.JPG height=120>
<b>Land Rover 101 FC GS</b>

Re: Ultime oplossing gezocht !!

Geplaatst: zo 01 mei 2005, 01:35
door Dennis101
Jazeker, donderdag al.
Is hij mooi of is hij mooi.

<img src="[home.planet.nl];

Dennis B.

Re: Ultime oplossing gezocht !!

Geplaatst: zo 01 mei 2005, 01:36
door Arie SIII88Ducktarie

Ola Aad,

Hereby the results from PapeCity on the River:

Ik hou het er op dat de verbrandingsgassen veel te hoge temperatuur hebben.
Is je turbodruk niet te hoog , lekt er geen olie de zuigers binnen via de veren.

Zal het maandag eens in de TDgroep gooien, daar zitrten nogalwat turbo/diesel experts

Groetjes,
Arie

Re: Ultime oplossing gezocht !!

Geplaatst: zo 01 mei 2005, 01:42
door Aad Koene
Sterker nog Frans,

testen worden steeds gedaan zonder aangesloten inlaatsysteem

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.clubs.nl];
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

Re: Ultime oplossing gezocht !!

Geplaatst: zo 01 mei 2005, 01:46
door Aad Koene
Arie,

de pakking vliegt er ook uit als de motor net gestart wordt, alles is dan nog koud en stationair heeft niet zo`n hoge verbrandingstemperatuur dat dit direct gevolgen zou hebben.
Druk is er bij stationair ook bijna niet.

Aanbevelingen van de TD groep hoor ik graag,

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.clubs.nl];
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

Re: Ultime oplossing gezocht !!

Geplaatst: zo 01 mei 2005, 01:52
door Dennis101
Ik zou toch proberen om een rei te lenen, een imbussleutel heeft na het buigen (!) nog een warmtebehandeling (harden ontlaten) en een oppervlakte behandeling (verchromen) gehad daardoor zal hij nooit goed recht kunnen zijn. De radius op de hoeken van de zeskanten helpen ook niet echt mee om een zuiver beeld te krijgen.
De rei moet minstens net zo lang zijn als de gehele lengte van het bewerkte deel van het blok en het spuitstuk.

Dennis B.

Re: Ultime oplossing gezocht !!

Geplaatst: zo 01 mei 2005, 01:52
door Aad Koene
Ian,

inderdaad is het blok met 7k als N/A ingereden, nooit problemen gehad.

Omgebouwd naar TD met een gebruikte maar nog goeie pakking.
Voor de zekerheid aan beide kanten ingesmeerd met uitlaatcement.
Pakking heeft het 4 dagen (met bijna 1000 stresskilometers) uitgehouden.
Sindsdien vliegen de pakkingen me om de oren.

TD voorbereid wil zeggen dat er een olieaansluiting voor de Turbo aan de zijkant van het blok zit en dat het blok is voorzien van oliesproeiers onder de zuigers en voorzien is van speciaal geharde zuigers.
Al deze voorzieningen kloppen.

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.clubs.nl];
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

Re: Ultime oplossing gezocht !!

Geplaatst: zo 01 mei 2005, 02:06
door Frans
Zo een wil ik er ook hebben voor reserve.

Frans Bonnes

Re: Ultime oplossing gezocht !!

Geplaatst: zo 01 mei 2005, 02:06
door Aad Koene
Dennis,

ik ga het van de week met een metalen rei opnieuw bekijken, ook zal ik een tap door de schroefdraden van de bouten halen om te kijken of ze geheel vrij zijn van troep, het lijkt er namelijk wel op dat de pakking niet voldoende aangeperst wordt.
Daarna sta ik eigenlijk een beetje met de rug tegen de muur en was en passant op zoek naar alternatieven.

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.clubs.nl];
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

Re: Ultime oplossing gezocht !!

Geplaatst: zo 01 mei 2005, 02:29
door 110
Maar, monteer je nu de pakkingen weer met iets ertussen ?

De pakking zelf moet het verschil in oppervlak en uitzetting op kunnen nemen,
"uitlaat cement" (tenminste die soorten die ik ken) wordt keihard en gaat brokkelen indien gebruikt tussen materialen die verschillend uitzetten.

Helaas verklaart dat, volgens mij, niet dat de pakking er al meteen uitgeblazen wordt.



Succes

Re: Ultime oplossing gezocht !!

Geplaatst: zo 01 mei 2005, 02:48
door Aad Koene
Erik,

na de eerste keer is er geen uitlaatcement meer gebruikt.
Volgende week ga ik de diepte van de gaten meten en eventueel opschonen, draad schoontappen en de bouten schoontappen om uit te sluiten dat vuilresten "voorkomen" dat de bouten op hun plaats komen.
Verder is er nog de mogelijkheid dat de combinatie gebruikt spruitstuk/nieuwe kop de basis van het probleem is.
Bij een nieuwe kop en een nieuw spruitstuk werkt het eea op elkaar in, waardoor het "past".
In de huidige situatie zou het daarom juist niet kunnen passen.
Oplossing ligt mogelijk in het opnieuw afdraaien van de spruitstukken waardoor deze weer even vlak zijn als de kop.

Uiteindelijk zal het een keer goed komen, maar liever morgen dan over een week.

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.clubs.nl];
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

Re: Ultime oplossing gezocht !!

Geplaatst: zo 01 mei 2005, 02:55
door Dennis101
Het is dat ik van vorig jaar onthouden had dat je ze wat te prijzig vond, anders had ik nog een tweede mee laten komen.
Zeker nu ik de vervoerskosten gezien heb (32 pond).
Wel lekker snel in huis, nog geen week hoeven wachten.
Ik zal in elk geval e.e.a. op tekening zetten voor het te ontwikkelen alternatief.

Dennis B.

Re: Ultime oplossing gezocht !!

Geplaatst: zo 01 mei 2005, 03:02
door Hans Landygrounds
Hi Aad,

Man man wat een mogelijkheden,
Ik had gehoopt dat de oplossing er al bij zou zitten.

Ik zat nog aan het volgende te denken.
Stel nou dat het door een mechanische wissellende belasting op het spruitstuk zou komen"" wrikken ""zogezegd . Hoe zou dat dan ontstaan.
Een te starre ophanging van je uitlaat onder de auto?
Of anders een bijna niet voorkomend euvel maar misschien heb jij er nou net last van namelijk een afgescheurde of loszittende motorsteun.

Nou ik hoop dat je het vind en ik ben benieuwd wie de winnaar van de prijsvraag wordt.


Groet,


Hans Green SIII ( nu met comfortabele Alfa stoelen hihi )

Re: Ultime oplossing gezocht !!

Geplaatst: zo 01 mei 2005, 03:09
door Aad Koene
Hans,

het wrikken is niet het euvel.
De motorsteunen zijn allemaal nog goed en de uitlaat is kort en hangt op twee plaatsen in de rubbers.
Bovendien is deze custom made met drie "flexibele" montageplaatsen.
Het euvel moet waarschijnlijk gezocht worden in het niet voldoende op druk brengen van de pakking of het niet voldoende op elkaar aansluiten van gebruikt en nieuw bij de combinatie spruitstuk en kop.

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.clubs.nl];
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

Re: Ultime oplossing gezocht !!

Geplaatst: zo 01 mei 2005, 03:21
door Roald
mmm, zo 1,2,3 weet ik het niet, what about je turbo druk ??? of is de blokzijde niet vlak???

Re: Ultime oplossing gezocht !!

Geplaatst: zo 01 mei 2005, 10:50
door jo General
Ik weet het (las de uitlaat vast) .
Of kijk eens naar andere blokken met de zelfde motor-uitlaat kombinatie.
Maar ik dacht dat de eigenaar van landroverland (mobiel garage bedrijf) alles van motoren af wist. Ha Ha
maar er zijn ni een korte tijd veel antwoorden gekomen en ik hoop dat er een bij is die je helpt

jo

Re: Ultime oplossing gezocht !!

Geplaatst: zo 01 mei 2005, 11:15
door Aad Koene
Jo,

gelukkig ben ik niet alwetend en blijven er voor mij ook vragen bestaan.
Weet echter wel dat lassen van ijzer aan gietijzer niet tot de mogelijkheden behoord.

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.clubs.nl];
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

Re: Ultime oplossing gezocht !!

Geplaatst: zo 01 mei 2005, 12:35
door Richard 110 V8
Aad, wat betreft sleutelen aan moteren ben ik nog een leek, juist daarom vind ik het erg interesant om dit soort dingen te volgen.Toch heb ik ook iets voor jou om uit te sluiten. Door verbeterde technieken worden gietijzeren produkten vaak dunner van wanddikte.Kan het niet zo zijn dat de flens wat dunner is en dat daardoor de borst van de bout te lang is?.
Gr Richard

Re: Ultime oplossing gezocht !!

Geplaatst: zo 01 mei 2005, 13:00
door janzzen
de ultime oplossing is terug bouwen naar n/a.... maar dat zal de bedoeling niet zijn denk ik. het is al vaker geschreven, ik verdenk toch een kromming hier of daar, of een scheurtje in kop of spruitstuk. dat is ook naar mijn bescheiden idee de reden van het direkt wegblazen van de pakking na de start. als je ziet wat voor druk de koppakking voor zn kiezen krijgt is het bijna onmogelijk dat de uitlaatpakking eruit knalt bij een koude motor als de hele handel goed aanligt en vastgeklemt is.
kan ook niet veel anders bedenken Aad.. heel veel succes ermee!

janzzen

Re: Ultime oplossing gezocht !!

Geplaatst: zo 01 mei 2005, 13:20
door aRumble
Aad, misschien een mogelijkheid dat er sprake is van naverbranding, omdat de verbranding in de cilinders misschien onvolledig is. (te rijk mengsel) al lijkt me dat dit vaker (of enkel) bij benzine voorkomt.

Anton

Re: Ultime oplossing gezocht !!

Geplaatst: zo 01 mei 2005, 13:43
door Remco
HH,

Je bent van een n/a blok naar een geblazen blok gegaan, correspondeert de diesel/ luchtverhouding wel? Zo ja je krijgt een hogere druk in het systeem, iedere toevoeging is een restrictie en resulteert in een hogere tegendruk. Is/ zijn hier de draadeinden, cq inbusbouten van je spruitstuk hier wel op berekent. Zijn deze niet gewoon moe, de rek eruit. Kortom heb je deze al eens vernieuwd??

Remco

Re: Ultime oplossing gezocht !!

Geplaatst: zo 01 mei 2005, 14:27
door Jan F.
Aad,
probeer eens druk op de slang bedieningsslang v/d wastegate te zetten. Als deze niets doet, kan het zijn dat de "dumpvalve" bij de turbo niets doet en je uitlaatdruk teveel oploopt (slag is 0,38mm@0,79bar).
het zou verder goed kunnen dat het spruitstuk toch niet lekker aansluit. probeer eens zonder pakking te monteren met een laagje aftekeninkt(pruisisch blauw), verf of evt grafietvet, om de afdruk op de kop te bekijken. ook kun je bij montage zonder pakking eens met een 0,05mm voeler proberen of je deze nergens tussendoor kunt halen....
Het wil wel eens helpen de boel met in vorm geslepen carrosserieringen te monteren, zodat de druk beter verdeeld wordt, al denk ik dat bij jouw de hoge punten rond de draadgaten liggen. Dit kan ook op de kop zijn!!!(controle dmv. klein zoetvijltje erover te halen)

Succes en geef later even een update,

Groet, Jan F.
"The Real 90"

(heb de wsmanual+supplement en op dit moment veel tijd dus kan altijd wat opzoeken)

Re: Ultime oplossing gezocht !!

Geplaatst: zo 01 mei 2005, 14:32
door tony
hallo aad nu heb je het zelfde probleem als ikal jaren heb
je weet dat ik ook al alles heb geprobeerd en niks heeft geholpen
pas sprak ik een monteur van een landbouwmeganisatie bedrijf en die zij dat ze dat ook hadden gehad met hun traktoren en zij gebruiken nu stalen pakkingen
maar hoe kom je er aan
ik heb de oplossing gevonden ik bouw zoals je weet een 200 tdi ik mijn 110
aad ik hoop dat we er achter komen wat de oorzaak is van dit probleem
groedjes tony

Re: Ultime oplossing gezocht !!

Geplaatst: zo 01 mei 2005, 15:39
door jo General
Ik ook weet veel van mijn vakken maar niet alles (doe nog aan opleiding) En lassen kan niet maar het is maar een sugestie. Er moet toch een oorzaak zijn van het probleem

jo

Resumé

Geplaatst: zo 01 mei 2005, 16:44
door Aad Koene
Jongens en meisjes, heren en dames,

bedankt voor alle meedenken en gegeven suggesties.

Vooralsnog lijkt het er op dat er vuil in de tapgaten in de kop gekomen is.
Dit zou kunnen verklaren waarom de pakking, naar mijn idee, niet voldoende aangetrokken wordt.
Hierdoor hebben de uitlaatgassen vrij spel.
Ook de mogelijkheid nieuwe kop/oud spruitstuk kan een (mede)oorzaak hebben.

Als eerste ga ik volgende week de tapgaten schoonmaken en de draad van de tapgaten en bouten opschonen.
Mocht dit geen soelaas bieden worden de kop en het spruitstuk opnieuw gevlakte.

Als het vlakken ook geen effect heeft zal mijn heil moeten zoeken bij andere oplossingen:
- aluminium of stalen pakking
- pakking aanvullen met vloeibaar staal en aandraaien
- bussen tusseen kop en spruittuk laten draaien

Echter heeft het laatste tot gevolg dat ik een heel nieuw spruitstuk zal moeten laten gieten waarbij de achterzijde even als de voorzijde los gemonteerd wordt.

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.clubs.nl];
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

Re: Resumé

Geplaatst: zo 01 mei 2005, 17:09
door RoLandrover
Je laatste oplossing lijkt me wel een heeeel erg Ultieme oplossing,...
the ultimate price to pay so to say,..

alvorens de kop en spr.st. te laten vlakken eerst 'meten is weten'
stalen pakkingen moeten te vinden zijn of te laten maken voor een
fractie van de prijs en tijd van nieuwe spruiitstukken of de kop laten vlakken.

nieuwe bouten taaie bouten.
goede pakking
schoon draad en diepgenoeg

zouden moeten werken,,..

waar ik net aan denk,...

is de compressie verhouding van de N/A wel gelijk aan de TD?
exact zelfde zuigers? kleptiming/ nokkenas tijden e.d. ???

zoveel reacties,.. en het blijft even mysterieus,....
komt niet vaak voor behalve bij electrische prblemen

gr,

Roland
<b>V E R Y D I S C O</b>
<img src="[193.0.234.78]; <b>200 Td I</b>
Axles
<b>Nulla Tenaci Invia Est via.</b>
Waar een wil is, is een weg.

[Rolandrover.fotopic.net]