Land Rover Prikbord

Prikkers,

het heeft even geduurd maar deantwoorden zijn eindelijk binnen.
De vraag of Triangel slepen nu wel of niet is toegestaan in Nederland en zo ja onder welke condities is aan de RDW en de Politie voorgelegd.
De RDW gaf binnen 4 dagen antwoord, de Politie deed er 2 weken over.
De antwoorden lijden als volgt:

RDW:
<b>Geachte heer Koene,

In reactie op uw e-mail, bericht ik u het volgende.

Ingevolge artikel 5.18.2 van het Voertuigreglement mag met een motorrijtuig niet meer dan één motorrijtuig (defect of niet defect) of zelfs een samenstel van voertuigen worden voortbewogen. Niet is vastgelegd op welke wijze dit moet gebeuren. Het slepen middels een triangelconstructie is derhalve niet verboden. Aan de constructie zijn geen eisen gesteld Wel blijft in alle gevallen artikel 5 van de Wegenverkeerswet 1994 (het verkeer mag niet in gevaar of in gevaar kunnen worden gebracht) van toepassing. In extreme gevallen kan ik mij voorstellen dat de kans op "scharen" niet kan worden uitgesloten. Let wel, het gesleepte motorrijtuig wordt bij toepassing van de Wet en het Voertuigreglement niet aangemerkt als aanhangwagen. Dit doet zich alleen voor bij toepassing van de verkeersregels uit het Reglement Verkeersregels en Verkeerstekens 1990.

Ik vertrouw erop u hiermee van dienst te zijn geweest.

Met vriendelijke groet,

Medewerker Klantenservice RDW</b>

Politie:
<b>Geachte heer/mevrouw

Ik heb over uw vraag contact gehad met een medewerker van de
verkeerspolitie.
In een auto, gesleept dmv een traingel, hoeft geen bestuurder
te zitten als een goede de besturing van de gesleepte auto ten
minste gewaarborgd is en de verlichting op de gesleepte auto
hetzelfde werkt als dat van de slepende auto.
De gesleepte auto wordt namelijk gezien als aanhangwagen.
Als er wel een bestuurder in de gesleepte auto zit, dan zal deze
voor een goede verlichting moeten zorgen.

Met vriendelijke groet
A.R. Kreuger
bureau teleservice.</b>

Blijkens de reactie van beide instellingen is er nogal eenbegripsverwarring mbt het fenomeen "aanhanger".
Bij het goed op en tussen de regels lezen komt het er op neer dat wanneer het gesleepte voertuig NIET is voorzien van een bestuurder de sleep als aanhanger wordt aangemerkt en derhalve gekenmerkt dient te worden met een verlichtingsset als op de sleper.
Is het gesleepte voertuig WEL voorzien van een bestuurder wordt het als SLEEP aangemerkt.

Kortom, Triangelslepen is klaarblijkelijk nog steeds toegestaan in Nederland.

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.clubs.nl];
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

Hoi Aad,

goed om te weten. En ik vind de benadering wel logisch, hoor. Het criterium is: De al dan niet aanwezige bestuurder van het middels een triangel gesleepte voertuig. De afwezigheid van een bestuurder in het gesleepte voertuig en geen verlichting die overeenkomt met het slepende voertuig kan immers gevaar in het verkeer opleveren.

Altijd een mannetje of vrouwtje er in dus of lampjes (op de één of andere manier) koppelen.

Groet, Arnoud

<img src="[www.xs4all.nl]; height=110 widht=80>

Echter daar net de wet zo is gewijzigt dat een aanhanger zwaarder dan 750 kg een eigen kenteken en registratie formulier dient te hebben, denk ik dat je rechtsmatig "veiliger" uit ben als je er wel in gaat zitten.
De "aanhanger" is anders namelijk volgens mij niet rechtsgeldig gecertificeerd.

Jan Schober

Of gewoon een fietsendrager achterop het te slepen voertuig monteren en het snoer met stekker verlengen en inpluggen op het trekkend voertuig.

Groetjes Marc 90

Ze hebben het dus niet over een geremd/ongeremd gewicht??
Dus je mag b.v. ook een 109 met triangel achter een 90?

Bart

De RDW zegt dat het te slepen voetuig geen aanhanger is. Dus men moet het zien als het slepen van een voertuig zoals met een sleepkabel gebeurd. Dan moet er ook bij gezegd worden dat op de snelweg niet gesleept mag worden. Dus met een triangel mag je de snelweg niet op

Marc 90

waarom moeilijk als het . . . . . . . .

nooit geweten dat je op de snelweg niet mag slepen.

Bart,

blijkens de tekst van de RDW gelden er geen beperkingen en zou dit (in antwoord op Marc90`s stelling) óók op de snelweg mogen.

De enige beperking die ik gevonden heb is de situatie waarin het gesleepte voertuig als aanhanger aangemerkt wordt.
Hierbij zou een conflictsituatie kunnen ontstaan met de 750 kilo regeling.

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.clubs.nl];
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

En dan ben ik nu nieuwsgierig naar het gebruik van een Dolly?

Zou dat dan ook kunnen?
Het lijkt me van wel indien dit valt onder de categorie “slepen”.

Met Groet,
Hendrik “Blue-Box”
www.swane.net

<img src="[thumbs.fotopic.net];

ik denk dat een dolly met laro wordt gezien als een aanhanger met last dat van de last 2 wielen mee draaien op de weg moet toch geen probleem zijn.
alleen zit je weer met het kenteken verhaal en die dolly zal dan ook wel een oplooprem moeten hebben.

je kan een dolly zonder problemen bij een series gebruiken bij een "schroefveer" zal je eerst de achterste cardan moeten verwijderen

Na enig zoeken heb ik op een andere site, waar dit kennelijk ook speelt onderstaande tekst gevonden.
Staat bijna hetzelfde als bij de antwoorden die Aad Koene gekregen heeft.
Er staat alleen iets meer bij met betrekking tot APK / bestuurder.

<i>Slepen met een triangel.

Is dit in Nederland toegestaan?????

En het antwoord is:

Ingevolge artikel 5.18.2 van het Voertuigreglement mag met een motorrijtuig niet meer dan één motorrijtuig (defect of niet defect) of zelfs een samenstel van voertuigen worden voortbewogen. Er is niet vastgelegd op welke wijze dit moet gebeuren. Het slepen middels een triangelconstructie is derhalve niet verboden. Aan een dergelijke constructie zijn geen eisen gesteld. Wel blijft in alle gevallen artikel 5 WVW 1994 van toepassing. In extreme gevallen kan de kans op "scharen" niet kan worden uitgesloten. Het is tenslotte in ongeremde massa van het gesleepte voertuig die invloed uitoefent op het trekkende voertuig tijdens remmen. Let wel, het gesleepte motorrijtuig wordt bij toepassing van de Wet en het Voertuigreglement niet aangemerkt als aanhangwagen. Het gesleepte voertuig dient derhalve aan alle bepalingen van de Wet (denk aan kentekenplicht en APK), het Voertuigreglement (alle inrichtingseisen) en WAM te voldoen. Dus ook een bestuurder!

Alleen bij toepassing van het RVV 1990 (verkeersregels), wordt het gesleepte motorvoertuig als aanhangwagen aangemerkt.

Opmerking: Artikel 5 WvW.
Het is een ieder verboden zich zodanig te gedragen dat gevaar op de weg wordt veroorzaakt of kan worden veroorzaakt of dat het verkeer op de weg wordt gehinderd of kan worden gehinderd.

(met dank aan het politieinstituut verkeer en milieu).</i>
[www.camperinfo.nl]

<b>Frans Bonnes</b>
<img src=http://www.dlrr.nl/img1/foto/LRCT/TN_DSCN0358.JPG height=120>
<b>Land Rover 101 FC GS</b>

Ik moet nu weer denken aan Menno die in de achterhoek aangehouden werd met zijn “sloop-chassis” achter de auto.
Dat heeft toen toch ook voor wat opschudding gezorgd.

De “bestuurder” daar ben ik nog niet over uit.
Is die verplicht?
Waar in de wet is dat terug te vinden?

Kortom OF het je moet er een aanhanger van maken van max. 750 kg die dan gewoon te zwaar is. Hang er dan gewoon een witte plaat van het trekkend voertuig aan. Immers voor dit type aanhanger zijn er ook geen eisen en/of verlichtingen. Kan je dus wel een boette krijgen omdat je “iets” te zwaar bent. (denk aan de nieuwe mistachterlampverplichting).

OF je bent sleep, dan mag ook alles, maar dan heb je dus toch een bestuurder nodig.

Welke boette is hoger?
Overbelading boven een percentage wordt een economisch delict? (duur)
Rijden zonder bestuurder?
Ik heb er nog nooit een bon voor gehad……….
Wie wel?

Met Groet,
Hendrik “Blue-Box”
www.swane.net

<img src="[thumbs.fotopic.net];

Ja en om even terug te komen op het Menno verhaal.

Je moet wel APK en verzekert zijn. Wij hadden onze "aanhanger" zeker niet zwaarder dan 750 Kilo.

Echter de bekeuring bedroeg

Geen wegenbelasting
Geen gordels
Geen remmen
Geen verlichting
Geen verzekering
Geen APK

De rest habben ze niet opgescheven

Wij hadden het op een aanhanger gegooid maar dat was het echt niet ondanks dat er
Geen motor in zat
Geen aandrijflijn aanwezig was.

Maar het voertuig is oorspronkelijk bedoel als motor voertuig dus dat was het nog steeds. Dus zo gauw je in het grijze gebied komt van "aanhanger" raad ik jullie aan er dan maar een ambulance onder te doen. Want wij zijn er zeker niet rijk van geworden.

MVG Jacob

OK, optie aanhanger valt dus af.

DUS, hoe hoog is de boette voor het rijden zonder bestuurder.
(leuke quiz vraag………)

met Groet,
Hendrik “Blue-Box”
www.swane.net

<img src="[thumbs.fotopic.net];

Ik meen me te herinneren dat slepen op de snelweg niet verboden is, mits met stang/rigide verbinding (dus: geen kabel)


Groet,


John

Simpel vertaald komt de wetgeving hier op neer:

Bij triangel slepen is de sleep een aanhanger als er GEEN bestuurder aanwezig is.
De "aanhanger" dient dan aan ALLE wettelijke verplichtingen van een aanhanger te voldoen:
- kenteken boven de 750kg (elke motorvoertuig heeft een kenteken)
- verlichting
- reminrichting
- APK

Is de sleep WEL voorzien van een bestuurder wordt het NIET gezien als een "aanhanger" en dient de sleep aan alle wettelijke verplichtingen te voldoen van een volwaardig motorvoertuig:
- geldig kenteken
- geldige APK
- geldige verzekering

en LET OP: de bestuurder van de sleep dient een geldig rijbewijs te hebben!!

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.clubs.nl];
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

Ik kan niet volgen hoe jij op deze “vertaling” komt.

Heb je deze zelf gemaakt of ergens vandaan gehaald?

Als ik de door jouw aangehaalde artikelen lees zie ik nog GEEN link tussen het slepen met een triangel en een aanhanger.
Wij maken hier op het prikbord die combi, in de wet zie ik hem niet.


met Groet,
Hendrik “Blue-Box”
www.swane.net

<img src="[thumbs.fotopic.net];

De wet zegt dat je één auto mag slepen, zonder daar een invulling aan te geven hoe dit te doen, zonder beperkingen aan de massa van het te slepen voortuig. Hierbij moet het voertuig voldoen aan de eisen (apk, verzekering).

Artikel 5 WvW geeft aan dat je dit veilig moet doen.

De wet geeft ook aan dat een gesleept voertuig NIET gezien wordt als aanhanger.

Nu komen we ook op het punt waarom ik je verzocht had deze vraag zowel bij de RDW en niet alleen de Politie neer te leggen. (http://beta.prikpagina.nl/read.php?f=1003&i=95342&t=95273) De wetshandhavers geven zelf een invulling en daarom zijn er zoveel verschillende antwoorden.

Maar er is maar een ding wat telt, DE WET, zeker voor de verzekerings maatschappijen.



met Groet,
Hendrik “Blue-Box”
www.swane.net

<img src="[thumbs.fotopic.net];

Nog even een opmerking:

Er is sprake van een triangel en geen dolly. Ik hoor het woord Dolly vallen, maar dat is al wel heel lang verboden in Nederland. En ik denk dat de verwarring komt, omdat de meeste weten dat een Dolly is verboden, maar een triangel dus niet. Dus let op waarover je spreekt.

Het is fijn te weten dat je gewoon kan slepen met een triangel.

We hebben het over een triangel.

Vervolg vraag is Dolly, na het bestuderen van artikel 5.18.2.
Als de wet hier geen invulling aan geeft is er dus WEL veel mogelijk.

Ingevolge artikel 5.18.2 van het Voertuigreglement mag met een motorrijtuig niet meer dan één motorrijtuig (defect of niet defect) of zelfs een samenstel van voertuigen worden voortbewogen. Er is niet vastgelegd op welke wijze dit moet gebeuren.

Veel uitsproken hier op het prikbord zijn geblaseerd op gedachten, gedachten worden niet altijd feiten.

De WET is een vast gegeven, de Politie heeft zich hier ook aan te houden, al geven ze er vaak een andere invulling aan.


met Groet,
Hendrik “Blue-Box”
www.swane.net

<img src="[thumbs.fotopic.net];

Mee eens,

Ik zie ook vaak dat er dingen worden gesugereerd die als "zo is het" worden verteld. Men mag wel iets sugereren, maar zorg dan dat duidelijk is dat men het "niet zeker weet" zodat een reactie mogelijk is.

tenminste... zo zie ik het

Jan Schober

Wijziging eisen mechanische koppelingen
Per 1 januari 2005 geldt dat mechanische koppelingen van bedrijfsauto’s en aanhangwagens (van meer dan 750 kilogram) moeten voldoen aan de Europese richtlijn 94/20/EG. Koppelingen van personenauto’s worden al langer volgens deze richtlijn gemaakt.

Mechanische koppelingen
Een mechanische koppeling is de constructie waarmee een motorvoertuig en een aanhangwagen aan elkaar worden gekoppeld en omvat alle onderdelen die zich bevinden tussen het chassis van het trekkende voertuig en de aanhangwagen.

Voorbeelden:

Koppelingskogels (inclusief montageframe) en de bevestiging ervan.
Vangmuilkoppelingen (inclusief dwarsbalk en eventuele verlaagde montageplaten) en de bevestiging ervan.
Opleggerkoppelingen (en alle onderdelen tussen de opleggerkoppeling en het onderstel) en de bevestiging ervan.
De montageplaat die vaak aanwezig is tussen het chassis van een trekker en de schotelkoppeling.
Trekogen.
Dissels en de bevestiging daarvan.
Dissels
Een dissel is in principe altijd een onderdeel van de mechanische koppeling. Daarom valt het ook onder de Europese richtlijn. Echter, als de dissel een deel van het chassis van een getrokken voertuig is, valt deze niet onder deze regels. De RDW spreekt over ‘een deel van het chassis van een getrokken voertuig’ als aan de volgende voorwaarden is voldaan:

De chassisbalk die de lading draagt, loopt door als dissel en is niet samengesteld (door las- of andere verbindingen) uit twee of meer delen.
De chassisbalk die de lading draagt, ligt in dezelfde lijn als de dissel.
Het soort en de dikte van het materiaal is over de hele lengte van de dissel en de chassisbalk hetzelfde.
Aantoonbaar voldoen aan richtlijn
Per 1 januari 2005 moeten alle onderdelen en inrichtingen op onderstellen, dragende gedeelten van de carrosserie en het chassis waarmee het trekkende en het getrokken voertuig met elkaar verbonden zijn, aantoonbaar voldoen aan de Europese richtlijn 94/20/EG.

Aan de richtlijn is voldaan, als u gebruikmaakt van typegoedgekeurde onderdelen die op voorgeschreven wijze zijn aangebracht.

Als u andere constructies toepast, bent u zelf verantwoordelijk voor het verkrijgen van de documenten of keurmerken waarmee u kunt aantonen dat de constructie aan de richtlijn voldoet. Deze documenten of keurmerken zijn:

Een individuele keuring van de mechanische koppeling en de bevestiging daarvan op een voertuig. Hiervoor kunt u terecht bij de RDW-afdeling Individueel Keuren Speciaal (IKS). Als de mechanische koppeling voldoet aan de in de richtlijn gestelde eisen, krijgt u een individuele goedkeuring.
Een testrapport, dat kan worden opgenomen in een nationaal voertuiggebonden typegoedkeuring. Hiervoor kunt u terecht bij de RDW-afdeling Testen. Op de mechanische koppeling zit dan geen goedkeuringsmarkering. Maatregelen ter overeenstemming zijn wel van toepassing. Hiervoor kunt u terecht bij de RDW-afdelingen Testen en Certificeren..
Een Europese (deel)goedkeuring als onderdeel van een mechanische koppelinrichting (type onderdeel). De mechanische koppeling wordt uitgevoerd met een goedkeuringsmarkering. Maatregelen ter overeenstemming van de productie zijn van toepassing. Hiervoor kunt u terecht bij de RDW-afdelingen Testen en Certificeren.
Een Europese (deel)goedkeuring met betrekking tot de montage van een mechanische koppelinrichting (type voertuig). De mechanische koppeling wordt uitgevoerd met een goedkeuringsmarkering. Maatregelen ter overeenstemming van de productie zijn van toepassing. Hiervoor kunt u terecht bij de RDW-afdelingen Testen en Certificeren.
Nationale typegoedkeuringen voor aanhangwagens
Nationale goedkeuringen komen na 1 januari 2005 te vervallen. Ook de ‘Typegoedkeuringen Komplete Voertuigen’ (TKV) en ‘Typegoedkeuringen Rijdend Chassis’ (TRC) zijn niet meer geldig als de gebruikte mechanische koppeling alleen aan nationale eisen voldoet.


ik gooi dit maar even in de denk tank

Sybren

Bij mijn weten zijn al deze keuringseisen verplicht voor voertuigen die nieuw geregistreerd worden/ zijn na 01.01.05.

Inrichtings en keuringseisen werken niet met terugwerkende kracht.

Omdat wij werken met voertuigen van voor deze datum, ook de gesleepte zijn deze niet van toepassing.

Met Groet,
Hendrik “Blue-Box”
www.swane.net

<img src="[thumbs.fotopic.net];

Beste prikkers,

Wat ik me bij het lezen steeds meer ga afvragen is het volgende,

Als ik achter mijn 88 een lw 88 mee wil nemen naar een evenement. Kan ik die dan met een triagel "veilig" meeslepen.

Als ik al de berichten goed lees, is een triagel een sleephulpmiddel.
Het enige dat dan als eis overblijft is veiligheid zoals verlichting etc.
Is "veilig" dat de totale remcapaciteit voldoende is of dat de trekhaak gekeurd is. Kun je bij een noodstop scharen voorkomen en zijn er eisen voor de trekkkende auto.

Hein.

Ik lees dit als Dolly mag, maar niet in de klassieke zin met auto zonder bestuurder (dan is het nameljk een ontoelaatbaar type aanhanger), maar wel als sleephulpmiddel. Auto dient dan voorzien te zijn van bestuurder etc, etc,

Wilberth (die dit met interesse volgt maar niet veel zinnigs toe te voegen heeft)

Goed, het duidelijk dat triangel slepen met of zonder bestuurder mag, zolang je aan de wet voldoet.

Zullen we dezelfde vragen (Van Aad) aan RDW en Politie nog een keer doen voor de Dolly? Dan weten we wat de keurende instantie en de controlerende instantie ervan vinden.

heb ik nog een vraag als het mag?
ik heb geen trekhaak maar een nato koppeling mijn vraag is als volgt

1 nou heb ik gehoord dat je met een nato koppeling een aanhangwagen mag trekken die massa ledig voertuig + laadvermogen niet meer dan 750kg mag wegen klopt dit?

2 mag ik ook een triangel gebruiken in combinatie met een nato koppeling?

ik zie de reacties graag tegemoet

mvg

alex/grizzly

1) klopt niet helemaal volgens mij. Is het niet zo dat je een aanhanger mag trekken met een totaal gewicht tot 750 kg.
Ik bedoel het volgende: aanhanger met lading mag totaal max. 750 kg wegen, het is niet belangrijk wat het massa ledig voertuig + laadvermogen is.
Uit ervaring weet ik dat ik mijn lege caravan (max tot gewicht op kenteken 850 kg)
mocht trekken achter mijn 101 met een niet type goedgekeurde trekhaak.

2) Zou niet weten waarom niet, als je maar onder die 750 kg blijft.
Meer mag er niet aan een niet typegoedgekeurde trekhaak (natokoppeling) hangen.

<b>Frans Bonnes</b>
<img src=http://www.dlrr.nl/img1/foto/LRCT/TN_DSCN0358.JPG height=120>
<b>Land Rover 101 FC GS</b>

Jacob nu ben ik toch benieuwd wat heeft dat geintje gekost?

Cheers Bowy die volgende week een RR 200 meter over de openbare weg moet verplaatsen maar hier toch maar een trailer voor gaat regelen maar die wel aan de ongekeurde serious trekhaak hangt....

kun je net zo goed gewoon rijden.. verzekerd ben je dan toch niet...

Bart

Ook als het een originele trekhaak uit '64 betreft?

Cheers Bowy

ps als ik nou een typeplaatje van een 3500 kg exemplaar opplak dan?

Twee jaar geleden reed ik met een leger GMC met daar achter een Nekaf jeep.
Ik reed al jaren met deze combinatie, van NL tot door bijna geheel Europa.
En jawel met triangel, daarbij deed ik nog voor de veiligheid een sleeplint erbij aanvast gekoppeld. Ik werd met een grote verkeerscontrole van de weg gehaald en mocht de Nekaf afkoppelen om de redenen die boven al genoemd waren/zijn en kreeg 250 eurie bekeuring. Of er nu een bestuurder inzit of niet je mag volgens de KLPD niet over de weg met een tiangel. Wat wel mag dat is een sleepstang maar dan moet de auto / vrachtwagen voorzien zijn van allerlei veiligheidsmaatregelen en het sleepende voertuig van een bestuurder. Er zijn overheidsinstanties die het wel rijden met een triangel die hebben daar vrijstelling voor o.a. Min v Defensie.
Ik doe het dus niet meer ik heb mijn leergeld betaald. Er gaat dus nu een auto ambulance onder de nekaf.

Klassiek verhaal.
Politie doet alsof ze WETGEVERS zijn.
Ze zijn alleen uitvoerend.

Als je een dergelijke zaak voor laat komen win je.

Met Groet,
Hendrik “Blue-Box”
www.swane.net

<img src="[thumbs.fotopic.net];

Ik rij al jaren met mijn buggy door middel van een triangel achter de auto door nederland belgie en frankrijk en heb nog nooit problemen gehad. Er zijn altijd wel veel mensen en politie die even kijken als ze me zien rijden maar verder niet.
Bij een buggy evenement als VW Euro komen er tientallen met de auto achte de auto.

Groeten Frank 110V8!

en buggy