startmotor (nee niet defect)

[De Groene Onconstructie]

Prikkers is het mogelijk om een 12 volt startmotor om te laten wikkelen naar een 24 volts? En zo ja past dit in de behuizing (200 tdi in een 24 volts LaRo met een lus voor 12 volt naar de startmotor) Iedere keer als er water onder de motorkap komt kan ik niet meer starten. je hoort dan iets piepen en de accu's gaan borrelen. voor ombouw had ik daar geen last van. en is er (als dit mogelijk is) dan een bedrijf in de buurt van den bosch waar je dit kan laten doen?
alvast bedankt

groeten Gheert

[Dennis101]

Als een bedrijf daaraan wil/kan beginnen denk ik dat je nog duurder uit bent dan een nieuwe.

Voor een nieuwe zie:

[www.woodauto.com]

Dit was de goedkoopste die ik kon vinden.

Dennis B.

[EXfietser]

Wat is een lus voor 12 Volt?

Bij dat omwikkelen moet er twee maal zo veel draad met de halve diameter op, vergeleken met wat er nu op zit. Theoretisch moet het kunnen. Of het ruimte technisch vanwege de draaddikte enzo ook lukt dat weet ik niet.

Wat ik begrijp is dat er met een (lus?) truuk 12 volt gemaakt wordt voor je startmotor. Ik kan me hier weinig bij voorstellen. Dat je accu's gaan borrelen zou kunnen betekenen dat er door vocht een (flinke) kortsluing ontstaat waardoor de accu's zoveel stroom moeten leveren dat ze gaan gassen. (Bijvullen met gedemineraliseerd water) Die grote stroom moet trouwens meer effecten hebben. Er moet nog ergens anders iets heel erg heet worden en dat moet haast wel zichtbaar zijn, al is het maar stoom van kokend water dat ontsnapt.

Wat het piepen betreft als het niet mechanisch is, moet ik denken aan een omvormer die van vierentwintig twaalf volt maakt (Mischien bedoel je dat wel met je lus.) Als die omvormer vol loopt met water kan ik me voorstellen dat je dit soort problemen hebt. Oplossing is dan de omvormer op een drogere (hogere) plaats monteren of echt waterdicht maken. Dat ze hem zo laag gemonteerd hebben kan te maken met dat de kabels naar de startmotor zo kort mogelijk moeten zijn. Het gaat tenslotte om een hele zware omvormer die een hele grote stroom (meer dan 100 ampere) moet kunnen leveren.
Waterdicht maken kun je doen met speciale laksoorten. Zelfs hoogspannings apparatuur blijft er mee onderwater werken. Ik heb alleen geen idee waar je dergelijk spul kan kopen. Alternatief is de omvormer volspuiten met siliconenkit.

Gewoon een 24 volt startmotor kopen is mischien makkelijker of een apparte 12 volt startaccu bijplaatsen. Gebruik je de 24 volt als huishoudaccu.

Arnold.

<img src="[www.mijnalbum.nl];

[Frans Bonnes]

Waarom niet gewoon de 12 volts startmoter op 24 volt laten werken.
Gaat uitstekend, je moet er alleen erg in houden dat je niet lang kan doorstarten.

Maar de startmoter zelf houd het jaren vol, mits met beleid gebruikt.

Frans Bonnes

[Martin 88LW]

Inderdaad, ik weet dat dit b.v. bij oude Lister motoren ook gebeurde. En dat werkte prima.

Gr.
Martin

[CamperChris]

Ik zou denken dat dat trafo-tje wat van 24 12 maakt de geest geeft bij te veel nattigheid op z'n jasje. Als er langs de contacten water loopt zorgt dat voor een lagere weerstand (kortsluiting).

een 12v-motor op 24v laten lopen zou inderdaad moeten kunnen. dat doen ze met lieren ook wel eens, dan lopen ze 2x zo snel.

gr, CamperChris
<img src="[www.opwielen.nl]; <img src="[www.mijnalbum.nl]”>
www.opwielen.nl <u>chris.zijnalbums.nl</u>

[fred101]

Anders in Den Bosch: Peters motoren op de oude vlijmense weg. Deze doen alles met electromotoren. Daar heb ik twee keer een zware electromotor laten reviseren. Of het de moeite waard is voor een startmotor. Ik denk het niet. Ik was 300 en 600 euro kwijt.

tweede 12V accu, een acculader bouwen welke zijn voeding krijgt van de hoofdaccu is ook een optie. bv Als je dat met een LM317 een stevige transitor en een opamp doet kun je hem laten detecteren wanneer de accu vol is. Ik ben zo net een nicad lader aan het bouwen (nog geen 5 euro aan onderdelen) Dan gaat hij druppelladen. Voordeel is dat je dan altijd een volle 12v accu hebt.

Fred101

<img src="[www.xs4all.nl];

[andre k]

Als je een omvormer hebt van 24 volt naar 12 die een startmotor kan trekken moet dit wel een forse jonge zijn.
Als dit werkelijk het geval is dan kan ik mij voorstellen dat er iets piept , want dast moet de omvormer zijn die flink gemarteld wordt en waarschijnlijk overbelast.
Wat die omvormer dan doet wat belasting betreft naar de accu durf ik niet te voorspellen.
Echter de omvormers die ik ken slaan af als ze overbelast raken.
op de omvormer staat vaak een waarde in VA Als je die waarde deeld door 12 Volt heb je de maximale start stroom. De rendementen van dit soort apparaten zit rond de 90 %.

[CamperChris]

(ik hoop dat Gheert dit goed vind)

Ik heb laatst 2 foto's gemaakt onder de kap van Geert z'n 200tdi. Op het schutbord, naast het contact-relais zit het apparaatje. het is duidelijk geen omvormer, maar een soort stroom-splitser oid, of mischien gewoon een dikke weerstand. Hier de 2 (grote foto's)

<img src="[www.mijnalbum.nl];
<img src="[www.mijnalbum.nl];

Mischien herkent iemand het apparaatje en weet de werking er van.

gr, CamperChris
<img src="[www.opwielen.nl]; <img src="[www.mijnalbum.nl]”>
www.opwielen.nl <u>chris.zijnalbums.nl</u>

[CamperChris]

dan maar in
t kleinm voor de groten moet je zelf maar ff klikken:

[www.mijnalbum.nl]

[www.mijnalbum.nl]

<img src="[www.mijnalbum.nl];

<img src="[www.mijnalbum.nl];

gr, CamperChris
<img src="[www.opwielen.nl]; <img src="[www.mijnalbum.nl]”>
www.opwielen.nl <u>chris.zijnalbums.nl</u>

[Aad Koene]

Als een omvormer te weinig voeding krijgt geeft hij een pieptoon af (althans de mijne, 12 --> 220, wel)

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.lrch.nl] width=220>
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

<b>Meer Vragen is Meer Weten, Meer Weten is Meer Vragen</b>

[Aad G]

Ik heb dat met denken.

Denk ik teveel .......piep

[peter]

zo ver ik weet bestaan er geen omvormers van 24 volt naar 12 volt voor startmotoren.
zou er een moeten zijn die 500 ampere aan kan en dat zal een flinke kast moeten zijn, die zou je niet onder de motorkap kwijd kunnen.
dus hoe het nu in elkaar steekt is mij niet duidelijk.
staat de startmotor nu op 1 accu en wordt deze via een relay bediend?
waarschijnlijk is je starmotor of koppelings huis dus niet waterdicht en gaat hij zo veel stroom vragen dat de spaning daalt tot onder de houd spaning van je relay met als gevolg dat deze gaat oscilleren (piepen)
peter

[Aad Koene]

bestaan wel degelijk en zijn evengroot als een in de lengterichting gehalveerd brood.
De prijs is echter vele malen hoger.

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.lrch.nl] width=220>
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

<b>Meer Vragen is Meer Weten, Meer Weten is Meer Vragen</b>

[Frans Bonnes]

Dat ding naast het rode relais lijkt mij gewoon een startrelais.

Zit in meer Engelse auto's

FB

[De Groene Onconstructie]

Je kan het niet zo goed zien maar naast dat rode dingetje zit een trafo, die naar de startmotor loopt. met best wel dunne draadjes. ben zelf met elektriek niet zo heel goed. dus laat ik het maar even zo. ennuh Chris mooie foto's

bedankt allemaal

Gheert

[EXfietser]

Gelikstroomtrafo's bestaan niet. Zie:

[www2.caometalektro.nl]

Omvormers maken eerst een wisselspanning en transformeren die op naar de gewenste waarde met een transformator. De uitgangs (wissel) spanning wordt daarna gelijkgericht zodat. weer een gelijkspanning ontstaat. Dit is een vrij lastige klus die alleen met moderne electronika gerealiseerd kan worden. Pakweg twintig jaar geleden kon men dit gewoon niet omdat de elctronica er nog niet was. Men had wel trilleromvormers en dynamotoren in gebruik om (buizen)radio apparatuur te voeden. Een trilleromvormer was een soort relais dat heel snel de polariteit omwiselde en zo een wisselspanning maakte. Dit was een zeer prijzig en slijtagegevoelig onderdeel. Zie:

[images.google.com]

of:

[www.marktplaats.nl]

of:

[www.dse.nl]

of:

<img src="[tips-en-trucs.verdijk.info];


Een dynamotor was een electromotor (op 12 V) die mechanisch gekoppeld was aan een (gelijkstroom) generator die dan weer de gewenste spanning opwekte. Deze oplossing (ook prijzig) was wel geschikt voor grote vermogens en werd meestal in (leger) zendapparatuur gebruikt.
Met de moderne elctronica kan het allemaal wat makkelijker en goedkoper. Voor pakweg een 2000 Euro heb je al een zware omvormer. Is ook een hoop geld maar mijn legerzender kompleet waar een dergelijk systeem inzit koste in 1955 pakweg 10000 gulden.

Hier een paar voorbeelden:


<img src="[www.owlnet.rice.edu];

Dit is een complete voedingsunit waar zowel een triller (voor de ontvanger) als een dynamotor (voor de zender) inzit:

<img src="[www.angrynine.nl];

Even terug naar jouw trafo'tje op je schutbord. Ik denk dat je daarmee de spoel van je startrelais bedoelt. Een omvormer kan het niet zijn daar zijn de draden veel te dun voor. Ik denk dat Peter zijn suggestie dat je op een van de twe accu's start aardig steekhoud. Dat kleine dingetje kan nooit een omvormer zijn.

Arnold.

[Frans Bonnes]

Dat ding naast het rode relais lijkt mij gewoon een startrelais.

Zit in meer Engelse auto's

FB

[Dennis101]

Dat is inderdaad een startrelais Frans.
Ik denk dat de startmotor nu gevoedt wordt door een van de accu's en het startrelais schakelt vanaf de brug tussen de twee accu's 12 volt naar de startmotor.
Deze prutsoplossing is de ideale manier om accu's vroegtijdig om zeep te helpen.
De gemakkelijkste oplossing is een 24 volt startmotor kopen en waarschijnlijk de goedkoopste oplossing is een 12 volt circuit aanleggen voor de startmotor.
Aan een 12 volt dynamo en een startaccu heb je dan genoeg als er nog een plek te vinden is voor een dynamo.

Dennis B.

[EXfietser]

Jambo,......... Dennis we zijn het weer eens.

Arnold.

[De Groene Onconstructie]

He Dennis dat verklaart dus het verschil tussen de accu's beide nieuw gekocht zelfde merk en type maar verleden winter toen ie zonder stroom stond, moest de ene accu veel langer laden dan de andere. maar dat idee van een 12 voltscircuit erbij staat me wel aan. weet alleen niet of er plek voor is. zou dat piepen misschien komen omdat de ene accu al een heel eind op is? en dat ie dan te veel stroom van de andere vraagt? goed, ik weet nu al weer wat meer. bedankt allemaal

Gheert

[Dennis101]

Eigelijk zou je moeten luisteren waar het gepiep precies vandaan komt, misschien is het gepiep dan beter te verklaren.
Dat er e.e.a. mis gaat is wel zeker.

Dennis B.

[De Groene Onconstructie]

[images4.fotopic.net] [images1.fotopic.net] hierop zijn foto's te zien van de omvormer/startrelais

groeten Gheert

[fred101]

Die draadoogjes op dat startrelais zitten niet echt vast...

Fred101

[De Groene Onconstructie]

klopt Fred maar de motor stond op het punt eruit getakeld te worden, ff foto's gemaakt van hoe het ook alweer zat

Gheert

[Frans Bonnes]

Dat ding links is een startrelais en geen omvormer.
Het rode ding rechts lijkt ook een relais maar waar dat voor dient???

FB

[CamperChris]

Volgens mij is dat rode ding het voorgloei-relais (Even uit mijn hoofd).

Ik zou zeggen: kijk even in de accubak of er een draad wegloopt vanaf één van de polen waarmee de 2 accus aan elkaar gekoppeld zijn (die dikke, korte kabel).

Ik (en Paul Kampeerrover ook trouwens) heb er bij de inbouw voor gekozen om de auto om te bouwen naar 12v. Afgezien van een kortsluitend relais ging dat vrij eenvoudig.

Naast de lampjes en een hand vol relais heb je het volgende nog nodig:
-ruitenwissermotor en pompje
- motor voor de blower
- claxon
- dashboardmetertjes
- een oplossing voor de standkachel (of die betaalbaar om te zetten is naar 12v zoek ik nog uit)
- de motor voor de binnenradiator tussen de stoelen (komt volgens mij uit een LW, lijkt niet op 12v te bestaan)

Maar als electra niet helemaal je 'ding' is kan ik me voorstellen dat het verstandiger is om een extra 12v-systeem aan te leggen, da's wat simpeler. de dynamo kan waarschijnlijk op de plek van de airco-pomp (moet je alleen een snaar vinden waar die bij aan kan, waarschijnlijk moet de 12v-dynamo flink naar voren geplaatst worden, dus een stevige beugel is ook nodig). Verder een relais vanaf je contact en een 12v-accu onder de pasagiersstoel.

gr, CamperChris
<img src="[www.opwielen.nl]; <img src="[www.mijnalbum.nl]”>
www.opwielen.nl <u>chris.zijnalbums.nl</u>

[Aad Koene]

Chris,

de motor van de binnenkachel is gewoon als 12 volt te koop.
Buiten dat ze gebruikt zijn in legerlaro's was het een optie voor de civiele SIIa en SIII.

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.lrch.nl] width=220>
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

<b>Meer Vragen is Meer Weten, Meer Weten is Meer Vragen</b>

[CamperChris]

ah, da's een 2e reden m even naar B & R af te reizen (de 1e staat op de paginamarkt)

gr, CamperChris
<img src="[www.opwielen.nl]; <img src="[www.mijnalbum.nl]”>
www.opwielen.nl <u>chris.zijnalbums.nl</u>