Vervolg "Doe het zelf" - revisie

[Cees Klijn]

Series III 109 Diesel 1979, ex-leger.
Even terug: Zwarte en blauwe rook: Verstuivers eruit, compressie gemeten. 8 ? 16 ? 22 ? 29 . De zuigers van de slechtste 3 heb ik eruitgehaald. De ene goeie laat ik zitten. De zuigerveren van 8 ? 16 ? 22 hebben respectievelijk 7, 5 en 3 mm slotspeling. De bovenste groef van de slechtste zuiger heeft behoorlijk wat speling en is ook onregelmatig ingevreten. Die moet sowieso vervangen worden.
Ik heb dus nodig:

1/ Een pakkingset met klepgeleiders
2/ 1 X (denk ik grootste) overmaats zuiger met zuigerveren.
3/ 2 X setje grootste overmaats zuigerveren

Mijn vragen:

1/Is bovenstaand een reeele bestelling of gaat zoiets altijd per 4 of zo?
2/Waar kan ik goed(koop) terecht voor zo?n bestelling? Wat kan ik ongeveer verwachten?

Overwegingen om het zo te doen.
1/Jullie reacties in al hun kleurrijke verscheidenheid
2/Een ?old-timerspecialist?, een verwoed sleutelaar aan oude motoren en auto?s, zelf ook oldtimer, heeft me ervan overtuigd, dat het niet speciaal nodig is om het gehele blok te vernieuwen, omdat dan problemen verlegd worden onder het motto: ?De zwakste schakel?.
Hij wist dit kernachtig uit te drukken: ?Nun ouwen bok met verse manchetkousen mot al na 3 geiten piesen ?. Vraag me niet wat het betekent, maar ik geloof het zonder meer.
3/Het kostenplaatje
4/Mijn eigenwijsheid.

Groetjes,

Cees

[Bart(ex laro rijder)]

Ik heb geen enkele onderbouwing, maar gevoelsmatig zou ik, nu het blok toch openlicht, de laatste zuiger ook vervangen.
Zoals gezegt, dit is enkel gevoelsmatig.

Bart

[Aad Koene]

Kees,

ik mis een paar zaken die je misschien wel gemeten hebt maar in ieder geval niet vermeld:
- speling tussen de zuigers en de cilinderwand
- de werkelijke diameter van de cilinders
- de mogelijk onrondheid van de cilinderwanden
- de diepte van een eventuele slijtplek (ter hoogte van de eerste zuigerveer)
- de speling op de sluitvlakken van de kleppen
- de speling van de klepstangen in de geleiders
- de toestand van de drijfstanglagers, speling en slijtage
- de toestand van de verstuivers en dieselpomp

De kans dat je zuigerveren sneller slijten dat de cilinderwanden is heel aannemelijk, immers zijn de zuigerveren de zwakste schakel in de constructie cilinder/zuiger.
Als de werkelijke diameter van de cilinders gelijk is, er een minimale onrondheid is en er geen (of minimale) slijtagerand in de cilinderwand zit kun je volstaan met het vervangen van alle vier de complete zuigers met dezelfde maat als er nu inzit (vermoedelijk Std).
Vervolgens zou ik de drijfstanglagers vervangen om de opwaardse speling te minimaliseren.
De kleppen opnieuw inslijpen en voorzien van nieuwe klepseals, koppakking ertussen en de boel afmonteren.
De kans is groot dat je blok dan weer als een zonnetje loopt.
Mocht er dan nog zwarte rook uitkomen blijven de verstuivers en de dieselpomp over als mogelijke veroorzakers.

Aad Koene
LR S2a 109" Stawag 2,5 Tdi RHD Safari "Tinkerbell" <img src="[www.lrch.nl] width=220>
LR S1 86" Pick-Up LHD "Prik-Up"

<b>Meer Vragen is Meer Weten, Meer Weten is Meer Vragen</b>

[fred101]

Ideaalsituatie: Een set zuigers en drijfstangen wordt met een weegschaaltje zo bij elkaar gezocht en aangepast totdat ze allemaal even zwaar zijn. Dit in verband met de balans. Doe je dit niet dan trilt hij wat meer. De "niet zo ideale situatie": Cees duwt twee verschillende maten zuigers en drie maten zuigerveren in een blok.

Cees, ik hoop echt dat ik er helemaal naast zit, ik vind het ook erg dapper wat je doet, maar dit kan niet goed gaan.
Verschillende maten in veel te ver versleten cilinders, kan me niet voorstellen dat ze nog rond zijn, waarschijnlijk is de compressie dadelijk nog minder dan het was.
Je gaat ook klepgeleiders vervangen, ik neem aan dat daar de orginele kleppen weer in gaan. Gezien de staat van het blok verder lijkt het me sterk dat de klepzittingen/kleppen nog goed zijn en ik verwacht daar ook compressieverlies.

Ik heb even in wat prijslijsten gekeken maar de zuigers gaan per set van 4 in overmaten van 0,010-0,040" De zuigerveren ook. Een overmaat zuigerveer is overigens bedoelt voor een overmaat zuiger. Het is niet de bedoeling om daar cilinder slijtage mee te compenseren, naast het feit dat dat, denk ik, ook niet past.
De drijfstangmoeren en bouten gaan wel pers stuk, de small end lagerbussen ook.

Die slotspeling die jij meet, dat is toch wel goed gemeten, in de cilinder dus zonder zuiger en niet als ze zo op tafel liggen. Want dat zijn echt giga waarden.
Hoe groot is de diameter van je cilinders ? De grootste overmaat is 0,040 (1,016 mm groter)

Overigens die opmerking over dat niet het hele blok enz... Ja, als je zo redeneert ben je uitgepraat. Inderdaad iets is niet sterker dan de zwakste schakel. Daarom reviseer je een blok zoals dat van jou helemaal of doe je niets. Laten we aannemen dat de zwakste schakels bij jou de zuigers waren. Stel (let op ik zeg stel, niet dat ik denk dat het ook gebeurd) dat het nu helemaal goed komt en je weer de volle compressie hebt. Dan is de volgende zwakke schakel (nu eventueel verder verzwakte schakel want ze zijn uit elkaar geweest) je drijfstanglager wat weer de volle kracht krijgt. Als je die vervangt komen je hoofdlagers aan de beurt. Maar stel dat dat allemaal toch goed is en blijft dan zit je nog steeds met zwarte rook. Dit door dat mogelijk je pomp versleten is en het de vraag is of er nog nokken op je nokkenas zitten. En zo verleg je steeds een probleem tot je alles hebt gedaan.

Mijn conclusie (als mensen nu nog lezen). Blok eruit, voor de prijs van zuigers enz een lopend blokje kopen. Daar lekker af en toe mee rijden en je niet storen aan evt olieverbruik enz

Fred101

[Bart(ex laro rijder)]

Ben het volledig met je eens Fred. Ik heb in het verleden mijn blok laten reviseren. Koste veel geld en achteraf was het olieverbruik wel voorbij, maar de auto rookte nog enorm.
Je hebt dan veel geld gestoken in een revisie, maar je ergert je nog steeds.

Bart.

[fred101]

bart= toch niet de ex-partner van partner.

fred101

[Arnoud (Bluetop 109 seriesIII)]

Fred,

ik deel jouw analyse dat je dit soort dingen goed moet doen of niet. (gisteren weer genoten van mijn frisse blokje tijdens tochtje Nederland)

Echter jouw conclusie deel ik niet helemaal. Als je je best doet, kun je onderdelen voor deze blokjes goedkoop inkopen en als Cees de cruciale zaken (boren/honen/klepgeleiders vervangen/kleppen inslijpen) laat doen kun je zo'n blokje prima zelf reviseren tegen beperkte kosten.(in mijn geval rond 800.- total)
Als Cees nu toch al zover is dat ie het spul open heeft gesleuteld, dan zou ik -als ik hem was- mezelf de tijd gunnen om er een leerervaring van te maken. Hier vragen stellen over de wat lastiger zaken als distributietiming etc. is geen probleem, het prikbord moet ook wat te doen hebben.

Groet, Arnoud
<img src="[www.xs4all.nl]; height=110 widht=80>
[landrover.arnoud.fotopic.net]

[witje110]

nee, deze Bart is een andere Bart, Bart heeft Partner nog!

Marijke

[fred101]

Als dat de plannen van Cees waren had je helemaal gelijk maar mijn conclusie was gebaseerd op niet boren honen enz. Want dat is hier de bedoeling, de inderdaad crusiale zaken worden niet gedaan.

Fred101

[Bart(ex laro rijder)]

Nee hoor, dan was het vast ex partner geweest.

Ik heb al ongeveer 12 jaar geen landrover meer, maar heb vorig jaar dit forum ontdekt en sinds dien ben ik een trouwe lezer die af en toe reageert.

Bart.

[Arnoud (Bluetop 109 seriesIII)]

Cees,

laat ik het als volgt proberen voor je op een rij zetten:

-Laat eerst je verstuivers testen en vernieuwen. Dit kan bijvoorbeeld bij Vis in Scheveningen of bij A&G land rover unlimited (beetje rondbellen).
-demonteer je blok en laat je cilinders boren en honen naar de volgende of eerste overmaat (neem een huidige en een nieuwe zuiger mee). ca 150 EUR.
-Reinig je kop en demonteer veren en kleppen en eventueel vriesplugjes, zodat je waterkanalen ook eens grondig kunt reinigen.
-Geef je kale kop ook af op het adres waar je je blok laat boren en laat nieuwe klepgeleiders plaatsen en je nieuwe kleppen inslijpen (ca 8 Eur per klep) (worden dan vacuum getest aldaar). Evtl heb je ook nieuwe klepzetels nodig, dat moet je eerst checken thuis.
-Voor de kosten (zuigers, lagers (krukas, drijfstang), kleppen, klepveren, klepgeleiders, klepseals evtl vriespluggen etc.) raadt ik je aan om eens op
www.paddockspares.com te kijken. er zijn vergelijkbare adressen in NL (landro.nl , liebregts4x4.nl etc)
-In de kerstvakantie leer je het werkplaatshandboek uit je hoofd en vraag je ook de Haynes diesel manual kado, staan foto's bij, hetgeen het makkelijker maakt.
- Als je blok en kop bij de revisieboer liggen kun je mooi eens opruimen in de motorruimte en bijv. oliekeerring in je bak vervangen. Leuke klussen allemaal.

Groet, Arnoud
<img src="[www.xs4all.nl]; height=110 widht=80>
[landrover.arnoud.fotopic.net]






-

[Niels]

Arnoud,
Houd er wel rekening mee dat niet iedereen een zwager heeft die hem met de klus kan helpen. Dit lijstje had jij een jaar geleden ook nog niet zo 1, 2, 3 op kunnen hoesten en ik kan mij nog herinneren dat jij het ook nog niet zo zag zitten om de boel zelf open te trekken.
Als ik de vragen van Cees zo lees is hij nog vrij nieuw in het revisiegebeuren en dan is de nodige hulp van iemand die het kunstje vaker heeft gedaan onontbeerlijk om een resultaat te krijgen dat de investeering tot zijn recht laat komen. Alleen een werkplaatshandboek onder de kerstboom geeft nog geen garantie van een goed resultaat.

Cees,
Er is al het een en ander aan antwoorden gegeven, maar probeer na te gaan of je boringen nog een tijdje mee kunnen. Een goede indicatie daarvan krijg je door de zuigers zonder zuigerveren een voor een op de kop in de boringen te laten zakken en met een voelermaat de zuigerspeling te meten. Als de waarde die je meet aanzienlijk groter is dan de in het werkplaatshadboek gespecificeerde waarden ben je aan een overmaat toe. Hetzelfde geldt als je extreme slijtagesporen in de boringen hebt. Als je het blok laat boren naar de volgende overmaat, doe dat dan met alle 4 de cilinders. Verder moet je even nagaan of de speling van de veren in de zuigers nog ok is. Als die te groot is zijn je zuigers op en zit je ook aan nieuwe vast. Ook in dat geval is het verstandig om meteen de boel te laten boren en naar een volgende overmaat te gaan. Zoek ook even in het archief naar de vragen en antwoorden hierover van Sanderman. Hij zat met vergelijkbare dilemma´s.
Verder kan ik je alleen maar adviseren niet te bezuinigen op een eventuele revisie. Wat Fred al omschrijft, als je nu iets doet, is er volgend jaar weer iets aan de beurt. Op die manier blijf je schroeven (en fietsen). Komt nog bij dat je altijd met een halfgare motor blijft rijden waar slechts een paar onderdelen goed van zijn. De investering in die nieuwe onderdelen komt dan nooit volledig tot zijn recht.
Ik heb het hier al vaker geschreven, je doet alleen de kop, of je doet de hele motor. Er tussenin zit naar mijn mening niets.

Als je er niet zeker van bent of je het zelf voor elkaar gaat krijgen kan je een paar dingen doen. De goedkoopste is een goede gebruikte motor er in hangen. Optie 2 is zelf de onderdelen inkopen en proberen er wat ervaren hulp bij te krijgen om er weer een fris motortje van te maken. Optie 3 is de complete motor laten reviseren. Onze fietser Arnold heeft dat gedaan. Kost wat, maar heb je ook wat en krijg je er ook nog eens garantie bij. Optie 4. Een ruilmotor er in hangen.
Arnoud was gisteren nog even hier met zijn Landy en dat ding loopt met zijn vers (en helemaal) gereviseerde motor vreselijk mooi. Hij heeft ook de verstuivers laten doen en na de klus de pomp weer netjes af laten stellen. Als je dat niet doet kan zelfs de meest fantastische motor roken als een gek en heel beroerd lopen. Nog een tip. Als je reviseert, zorg dat je de eerst 1000 tot 1500 kilometer heel lief voor je motor bent. Heel rustig rijden, geen gerag in het terrein, geen lange afstanden met "hoge" snelheid op de snelweg en na een kilometer of 1000 nog een keer verse olie en een filter en nog een keertje kleppen stellen. Als je dat allemaal doet, is een revisie zijn geld dubbel en dwars waard.

Groet,

Niels

<img src="[images.fotopic.net];

Beecy, 109 Series III Hardtop 6-cilinder.
[nielsgerrits.fotopic.net]

[Momenteel fietser]

Ben het met je eens Niels. Ik ben ook begonnen met het idee Ik doe alleen de krukas. Is tenslotte het heel blok geworden. Reden, Ik heb niet de meetmogelijkheden en en ervaring om te kijken hoe het met de slijtage van mijn cilinders is gesteld. Ik kan ook niet meten of bijvoorbeeld de drijfstangen nog goed zijn. Er bleek er een niet goed meer te zijn. Er bleek dat behalve mijn kop ook de cilinders gevlakt moesten worden. Dat had ik zelf niet gedaan. Dan had ik dus een tijd later weer gestaan.

Omdat ik liever rij dan sleutel wil ik soort dingen niet nog maals doen.

Ik herken je twijfel. Ik hoop dat er uit komt.

SUC6,

Arnold.

[Puffino]

Fred,

heel tof dat je er zoveel woorden (en dus tijd en moeite) in stopt. Wat ik echter wel lastig vind, is de uitwerking ervan op die arme Cees, die hier niet gelukkig van wordt. Denk ik.

Hij heeft al besloten dat het een variant wordt op zijn idee, en dat niet het hele blok er uitgaat. Als je zijn verhaal leest spelen kosten ook mee. Een blokwissel kan natuurlijk best, maar loopt, wil je een betrouwbaar blok als wissel, behoorlijk in de papieren. Zeker meer dat het scenario dat hij nu beschrijft, hoe zeer ik het ook niet eens ben met zijn beslissing, al ga ik een andere kant uit dan jij, maar dat is zoals Cees al schreef "onze kleurrijke verscheidenheid".

Cees,

je hebt je heel moedig door alle adviezen heen geslagen en EEN conclusie getrokken. Natuurlijk gaat het er om de juiste conclusie te trekken voor jouw eigen situatie. En die is ons ook niet helemaal bekend. Want je kunt de technische staat en alles nog zo goed beschreven hebben, wat wij niet weten is jouw gevoel bij wat je doet en de financien. Die spelen een heel belangrijke rol.

Om je toch nog een beetje een positief gevoel te geven, je hebt tenslotte al bedacht dat het ongeveer zo zou moeten gaan, ik denk dat je vrijwel goed op koers ligt. Alleen, doe nou effe net dat ENE stapje extra, lees het verhaal van Fred, en vervang alle zuigers (en dus ook alle veren) OF geen een (allemaal dus, afhankelijk van uitkomsten onderzoekje nav posting van Aad), en neem wat extra lagertjes mee. Lagers waar je nu bij kunt sowieso allemaal vervangen, stuk of niet (ivm balans). Kost bijna niets, als je maar bij de juiste shop bestelt (ik ga je echter niet adviseren waar je dit moet kopen, ik heb hier totaal geen ervaring, sorry, ik kan alleen zeggen: kijk goed rond, dat hoort er ook bij, helaas), en je kleppen inslijpen als je ze niet vervangt. OF je ze moet vervangen kan ik niet beoordelen, al zegt mijn onderbuik me van wel. Maar nogmaals ik kan dat hiervandaan niet zien.

Let op wat je "grootste overmaat" noemt. Er zijn ook 060 overmaten te krijgen, meen ik, alleen zie je die niet vaak. Als je dus iets bestelt, noem getallen....

En oja, over Fred, die schreef nog een goeie, over hoe je slotspeling meet, ik vond die ook erg groot, ik hoop dat je het ZO hebt gedaan:
<img src="[home.hetnet.nl]; border="1">

En je hebt er nog geen prikker of andere hulp dan de oldtimer man bij gehaald. Tof dat je die man er bij hebt gehaald, jammer dat je niet weet wat je met zijn woorden aan moet. Ik kan je nogmaals aanraden er toch iemand bij te halen, wees niet bang omd at te vragen. Ik was dat ook in het begin, en mensen lijken het ECHT leuk te vinden om even langs te komen. Voor een bakkie koffie met een koek doen er hier heel wat.... En het levert jou bakken vol extra kennis op. Hoe ver je al bent, trouwens.


Alle wijsheid heb ik zeker niet, daarvoor heb ik nog veel te veel de kleur van deze pagina, maar wat ik wel weet is dat je "evenwichtig" moet reviseren. En dat is een stapje verder dan je nu doet, maar niet veel.

Dus (weer een kleurrijk advies ): volg de posting van Aad, die van Fred voor zover het je niet afleidt naar een blokwissel, en GAAN met die banaan, je doet het hartstikke goed zover.

Heel veel succes en sterkte met de verschillende adviezen. Laat je niet van de wijs brengen, dat heb je tot nu toe ook niet gedaan. Veel plezier met je kroost

Sander Lelieveld


"Snorkel" - 110 ex-Mariniers 1989 2.5D n/a

<a href="[snorkel.runde.nl] src="[snorkel.runde.nl];
[snorkel.runde.nl]